saisie entretiens

8/16/2019 Saisie entretiens

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Aïda Sylla

F : j’aimerai savoir le poste que vous occupez en tant que psychiatre et les relations que vous avez dansvos activités avec le personnel ?A : au niveau du service de Fann ?

F : oui !A : au niveau du service de fann je suis responsable de l’unité de consultation externe ont noussommes onc je vois les patients qui n’ont jamais été hospitalisés ou qui viennent pour uneconsultation "ls sont vus par les différents médecins qui se trouvent ici #ous avons les internes$ lesétudiants en spécialisation$ % qui ne sont pas internes Alors qu’ils sont vus & l’issus de laconsultation$ il ya deux possibilités : soit ils sont suivis en ondulatoire$ c'est(&(dire ils ont traitementqu’ils prennent chez eux et ils reviennent$ on contr)le %oit leur état est suffisamment sérieux qu’il justifie une hospitalisation$ dans ce cas ils ont orienté vers la clinique *oussa iop o+ ils sonthospitalisés dans l’une des unités et donc quand ils ont été hospitalisés ils continuent leur suivi auniveau de la division o+ ils ont été hospitalisés ,t donc voil& ce dont - "l faut que je travaille avec les

autres unités d’hospitalisation parce que c’est l& o+ les malades qui en ont besoin vont .tre suivisF : concernant la hiérarchie$ quelles sont vos relations avec vos supérieurs$ c'est(&(dire le chef deservice et la direction de l’h)pital ou bien avec le minist/re de la santé ?A : au niveau de la hiérarchie$ si vous avez l’or0ani0ramme du service$ le chef de service est au dessus,t moi en tant que responsable d’unité$ je dépends de lui$ je suis 1’pr.chée’’ sur lui *aintenant si vousévoquez le minist/re 2a c’est tout & fait autre chose onc moi$ ici au niveau de l’h)pital$ je suis sous lesordres du chef de service qui est sous les ordres du directeur de l’h)pital 3a c’est une hiérarchie*aintenant une autre hiérarchie est celle universitaire 4e pense que le chef de service est sous les ordresdu doyen et moi sous ses ordres*aintenant au niveau du minist/re de la santé$ moi je suis responsable de la division de la santé

mentale ,n fait c’est la division qui est char0ée d’or0aniser une politique de santé mentale & l’échellenational mais aussi de promouvoir la santé mentale ,t donc moi$ je suis responsable de cette division,t donc & ce titre$ je dois avoir la vue sur tout ce qui passe & l’échelle nationale *ais$ en fait c’est unehiérarchie fonctionnelle 4e pense qu’on est dans un syst/me hiérarchique ri0ide$ verticale$ avec un chef5’est beaucoup plus fonctionnel 4’ai la vue sur toutes les structures de sentimentale & l’échellenationale *ais ceci depuis que les mécanismes permettent de bien travailler et .tre - par rapport & cestructure l& onc 2a$ c’est autre chose 6arce que j’ai$ si vous vous voulez$ deux fonctions juxtaposéesF : en fait je n’avais cru que ce bureau sentimentalA : divisionF : que ce division sentimentale ne fonctionnée plus$ parce que j’essaie de me rensei0ner et le professeur thiam m’avais dit peut .tre que vous$ vous pourriez me rensei0ner

A : pourquoi vous avez eu l’impression que 2a ne fonctionnait plus ?F : j’avais su que 2a fonctionne$ mais quand j’ai posé la question au professeur 7hiam$ j’avaisl’impression que 2a ne fonctionnait plusA : c'est(&(dire ?F : il m’avait dit 8 est(ce que ya 9 4e ne l’ai pas posé directement mais j’avais l’impression que voil& !A : est(ce qu’il ya un bureau sentimental ? c’est ce qu’il vous a dit ?F : c’est moi qui l’ai posé une question 6arce que moi dans mes documentation j’avaisA : en fait$ 1’pourquoi j’anticipe dessus’’ ? 6arce qu’il est possible qu’il vous l’ait dit parce qu’il n’ya pas de bureau sentimental Avant 2a s’appelait le bureau sentimental mais & partir de maintenant c’estdevenu division sentimentale ,st(ce que ce n’est pas dans ce sens qu’il parle

F : oui ! 6eut .tre que c’est dans ce sens *ais qu’est(ce qui différencie bureau et division ?


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A : déj& les appellations ,n fait$ le bureau sentimental 2a avait moins d’enver0ure a division est un peu au dessus et 2a$ 2a était une demande qu’on avait faite pour que 2a soit renforcé au point technique5’est pour 2a qu’on l’a division maintenant 4e ne sais pas quand est(ce que vous avez eu votre entretienavec luiF : assez ressent !

A : parce qu’il est possible qu’il soit une question de dénomination$ mais il sait que moi je suis chef dela divisionF : donc$ bureau et division ya les m.mes fonctions ?A : c’est différent ! e bureau dépend d’une division *aintenant c’est carrément une divisionF : maintenant$ concernant les relations que vous venez de me décrire$ constatez(vous des difficultésdans ces relations l& ?A : lesquelles ?F : les relations d’échan0e dans le travail ?A : entre les consultations externes et les divisions d’hospitalisation ?;oil& ! ,nsuite au niveau de la hiérarchie

A : non ! 6arce que c’ est assez bien noué$ c’est d’ancienne relation onc$ lorsque nous avons besoin en0énéral d’hospitaliser un patient$ c’est le surveillant de service qui assure -$ 2a se passe$ pour les placeson le met dans - et si j’ai besoin je m’entretien avec les médecins sur place pour suivre l’évolution du patient$ voir comment 2a se passe &mon avis composée d’expatries qui se retrouvaient dans une culture étran0/re o+ ils avaient & traiter une maladie qui avait beaucoup & voir avec la culture$ avec les représentations onc$ il y avait ce besoin intérieur de s’en impré0ner pour arriver simplement & travailler ,n plus & cette période$ c’est unesociété %éné0alaise qui connaissait pas un corps le stade o+ il est aujourd’hui$ o+ .tre ensemble voulait

dire quelque chose - m.me dans les maisons ;ous savez le 8 penc 9 c’était le mode de fonctionnemento+ dans une cour o+ les 0ens s’asseyaient dans la plus part du temps dans la journée échan0eaient sur tous les probl/mes sur tous les sujets de la vie Allez voir aujourd’hui dans combien de maison o+ il yades cours pour les 0ens - aujourd’hui que veut dure 8 penc 9 au plan %éné0alais’’ 3a c’est un aspectl’autre aspect$ ce sont les circonstances d’hospitalisation des malades es soins ne sont plus 0ratuits$ 2a& mon vis$ c’est une donne extr.mement important que nous né0li0ions parfois es malades -toujours ,t nous$ les malades qui sont ici en consultation$ lorsque nous les proposons l’hospitalisation$la primi/re question qu’ils se posent 8 combien de temps nous allons faire 9$ parce qu’ils calculent s’ilfaut mettre chaque jours @ milles francs uit milles francs c’est la dépense quotidienne d’une familleou bien m.me plus de la dépense quotidienne pour une famille moyenne ,t c’est ce qu’il faut qu’il

sorte chaque jour ,t en plus celui qui reste avec le malade$ il lui faut quelque chose pour subsister ici &l’h)pital parce qu’il - et donc$ les 0ens sont focalisés sur la disparation des sympt)mes les plus


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0.nants ,t demandez & tous les médecins$ ils vont vous le dire /s que ces sympt)mes disparaissent$nous voulons sortir Buelque part les - 6aramédicales$ lorsqu’on dit que l’état nécessite - il fautqu’ils sortent ,t quand vous voyez les 0ens dans le service$ le temps qu’ils avaient de vivre l&$ d’.treensemble$ ils ne l’ont plus es 0ens s’enferment parce que leur objectif c’est de s’améliorer pour pouvoir rentrer onc$ vous n’avez plus cette vie dans le service ,t moi$ je l’ai connu un petit peu$

parce que lorsque je suis arrivée$ y’avait encore des malades que restaient lon0temps$ parce que cequ’ils payaient aussi c’était tr/s modique 5ertains avaient la possibilité avec le service social d’aller -donc$ d’eux m.me ils se retrouvaient sous les cases$ dans les fléaux$ les services pour discuter$ ilsfaisaient le thé$ le 8 penc 9 tait l’occasion d’une f.te pour renforcer le thé de l’apr/s midi "ls avaient unevie de service$ ce qui n’existe plus maintenant avec la médicalisation extr.me "ls sont en demande’’ demédicaments : est(ce qu’il a re2u assez d’injection$ il n’est pas calme$ il ne dort pas$ il faut qu’il reste un- parce que les 0ens$ ils veulent que >entre 0uillemet 8 l’a0itation cesse 9 pour qu’il puisse revivre & lamaison ,t je pense que si on l’interro0e -$ on n’est pas étonné que ces pratiques l& disparaissent ,tm.me lorsque les restent ici$ ya cette méfiance$ ils ne veulent pas que vous le voyez$ ils ne veulent pass’assoir$ parler d’eux ,t je pense que nous le faisons$ nous verrons qu’un contexte a justifié une

pratique et un autre contexte pourrait justifier son extinction$ & mon avisF : - d’autres straté0ies ou fuste c’est la psychiatrie ?A : oui !


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6arce que si c’est le sort 1’point’’$ ya quelqu’un d’autre bien habilité que moi$ socialement dési0né dansnotre culture onc$ en principe$ "l ne devait pas se retrouvait l&$ mais sl se retrouve l&$ c’est 2a veut direqu’il attend quelque chose ,t si je continue sur cette notion du sort$ il m’arrive de revenir sur quelquechose avec quoi je peux travaillerF : est(ce que vous arrivez & 0érer cette situation ?

A : oui ! Autrement dit$ ils vont aussi voir d’autres personnes qui font des choses *ais parfois$ ils peuvent m’en parler$ je peux leur poser des questions la dessus *ais je ne m’oppose jamais & cela -des malades - en hospitalisation$ le patient hospitalisés qui viennent demander une permission pour sortir$ aller faire un truc$ des - *oi$ je suis d’accord$ si leur état permet assez de sécurité$ de s=reté pour le stopper 4e n’ai pas de souci par rapport & celaF : - c’est quel livre

Pape Lamine :

F : en fait je m’intéresse & vos relations$ vous en tant que psychiatre$ la fonction que vous occupez &l’h)pital$ la relation que vous avez avec les autres coll/0ues

: je suis psychiatre de profession$ je suis thérapeute en m.me temps *a fonction c’est de faireconsultation$ d’hospitaliser des patients pour lesquels ya une indicationF : relation avec les autres coll/0ues ? : je suis dans un service o+ je 0/re une division 6arce que au total ya cinq division es relations que j’ais avec les autres coll/0ues$ c’est des relations de travail 6arce que en plus de 0érer ma division$ nousavons de 1’sorte’’ de travail commun$ les réunions institutionnelles les jeudis$ la revue des sortants et desespaces de discutions o+ on peut échan0er au tour de certain cas clinique$ o+ on peut échan0er par rapport au fonctionnement du service$ mais aussi l’échan0e peut porter sur l’ensei0nement$l’encadrement de mani/re 0énérale 6arce que nous sommes des universitaires$ nous encadrons aussi desétudiants soit qui font le quitus médical ou bien qui viennent dans le cadre de leur sta0e hospitalier ou

bien qui font la spécialisation en psychiatrie et qui nous viennent des pays de la sous ré0ion ou - decertains étudiants %éné0alaisF : vos relations avec vos supérieurs : les supérieurs je les consid/re comme des coll/0ues$ donc les relations dans le cadre de ce que jeviens d’expliquer toute & l’heure *ais avec d’autres services$ nous faisons ce qu’on appelle la psychiatrie de liaison 6arce que ya des services qui 0/re certains patholo0ies des malades qui présentent certains réactions psychiatriques ou bien carrément des patholo0ies psychiatriques alorsqu’ils sont suivis dans ces services "l nous arrive de requérir certaine - pour aller sur place de la psychiatrie de liaison$ c’est(&(dire des soins dans d’autres services$ mais des soins en psychiatrieF : concernant l’or0anisation de collon tjrs valable ? : je pense que le probl/me se pose moins qu’en terme de valable qu’en terme de possibilité de

collaboration 5’est(&(dire nous ne trouvons pas de possibilités pour collaborer$ nous n’évoluons pasforcément dans le m.me espace 6arce que ce qui est arrivé avec le professeur 5ollon$ c’est 5ollonfaisait vraiment l’effort d’aller vers ses 0uérisseurs traditionnels "l semble c’est quelqu’un qui enavait$ mais la volonté mais aussi avec les moyens Don$ nous$ on n’a pas forcément les moyens de nousdéplacer vers ces 0uérisseurs$ nous sommes presque cantonné & l’h)pital$ nous avons des ensei0nements& donner ui$ exactement$ je ne sais pas comment il parvenait & le faire *ais je pense que tout est probl/me de bonne volonté 5ette coopération n’est pas du tout exclue$ elle reste toujours valable *aisil reste encore & définir les modalités dans lesquelles cette collaboration doit pouvoir se faire ,t cequ’on a constaté au pr/s de nos malades$ c’est que un malade peut décider d’aller vers la médecinetraditionnelle avant de venir en médicine moderne C ou bien en cours d’hospitalisation$ demander une

permission de deux jours pour aller faire des thérapies traditionnelles C ou bien & la fin del’hospitalisation$ alors qu’il est totalement 0uéri sur le plan symptomatique$ de demander de continuer la


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prise en char0e au niveau de la médecine traditionnelle 5e qui valide$ une fois encore$ ce que 5ollon atoujours eu & dire 8 que les malades viennent & notre niveau pour répondre & la question du comment$mais la question du pourquoi c’est 0énéralement une réponse qui se trouve au niveau de la médecinetraditionnelleF : et les autres pratiques$ vous trouvez que c’est plus utile- ?

: vous faites référence au penc ?F : oui$ oui ! : si$ si$ ce sont des pratiques qui sont toujours en cours dans différentes unités es penc je pensequ’ils sont ré0uli/rement or0anisés *aintenant$ ce qui a un tout petit peu chan0é c’est la tournure par rapport aux repas communautaires 6arce que je pense qu’& l’époque les repas communautaires$c’étaient des repas qui étaient faits au sein du service$ et c’étaient des repas qui étaient pris entre lesmédecins$ les malades qui s’asseyaient au tour d’un m.me plat pour pouvoir man0er ensemble *ais bon$ actuellement c’est une pratique qui a un tout petit peu diminuée$ parce que je me rends compte personnellement que ce qu’on appelle repas communautaires n’obéit pas forcément & la formule initiale,t l& ce sont les médecins qui man0ent entre eux$ les malades man0ent aussi de leur coté ,t donc$ ce

n’est pas ce moment de parta0e que les 0ens ont eu & expérimenter les années passéesF : si ces pratiques n’existent plus peut .tre ya d’autres pratiques- vous initiez d’autres straté0ies ?Buels sont vos projets ? : je ne pense pas que les choses aient forcément chan0é dans le fond #ous$ nous nous en tenonstoujours & ce qui a été pratiqué dans le service 5e que j’appelle l’esprit et la vision du service et quec’est toujours de traiter le malade dans le 0roupe onc$ faire en sorte que en hospitalisation qu’il y aitun membre de la famille *ais ce sont des choses qu’on se rend compte que c’est de plus en plusdifficile$ compte tenu de la dispersion au sein des familles$ les 0ens ne sont pas forcément disponibles$ya des obli0ations professionnelles auxquelles il faut faire face onc$ les accompa0nements né0ociésont vu le jour & l’h)pital et 2a je pense que 2a commence & se renforcer du fait de l’indisponibilité des

familles #ous continuons & pratiquer le 8 penc 9 parce que c’est un espace d’échan0e$ un espace de conseil$d’échan0er avec les familles$ pouvoir discuter avec les accompa0nants #ous continuons avec lesconsultations et ce sont des pratiques qui restent toujours d’actualités$ que l’on continue & faire tant bienque mal 6ar rapport & autre chose peut .tre c’est niveau institutionnel$ 2a je pense que c’est dans lecadre de la formation *ais avec les familles au niveau de la prise char0e c’est les seules choses quenous sommes en train d’initierF : dans le cadre de la formation$ quel - exactement ? : dans le cadre de la formation$ vous savez une formation qui est pratique et tr/s riche c’est la revuedes sortants$ qu’on a commencé & initier 2a fait deux$ trois ans 5e sont des choses qu’on ne faisait pasforcément au paravent ici 3a$ c’est une activité qui me paraEt extr.mement importante

,n dehors de 2a$ les professeurs commencent & ensei0ner 6arce que maintenant$ il faut dire que le pro0ramme & compl/tement chan0é "l ya de la sociolo0ie$ de l’anthropolo0ie$ de la 0énétique onc$c’est un pro0ramme qui s’est étoffé$ qui s’est corsé et les professeurs - mettre en avant pour dispenser l’ensei0nement 4e pense 2a$ c’est des chan0ement qui ne sont pas né0li0eables 6arce qu’au paraventl’étudiant était laissé & lui(m.me *ais maintenant de la ere année jusqu’& la quatri/me année &l’exception de la troisi/me année$ les examens sont ré0uli/rement or0anisés et les ensei0nementsré0uli/rement dispensés Alors que au paravent$ une fois que vous passez la /re année$ qui est l’annéede probatoire$ vous .tes libre de faire ou ne pas faire l’internat$ vous soutenez juste des mémoires de find’année *ais je pense ya un meilleur encadrement sur le plan théorique$ que sur le plan pratiqueF : j’ai l’impression que vous dites 2a ne vous déran0e pas que e patient suit des traitements

traditionnel- ? -comment vous 0érer les représentations- ?


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: je suis psychiatre$ mais 5ollon disait que 8 le sympt)me n’a de sens que par rapport au contexte 9onc on ne peut pas travailler dans 2a en - compl/tement le contexte$ mais l’orientation culturelle par rapport & la maladie est importante parce que 2a détermine aussi l’adhésion du malade au syst/methérapeutique %’il a l’impression qu’il n’est pas écouté au niveau de ses représentations$ c’est quelqu’unqui peut ne pas adh/re & la prise en char0e ,t 2a explique que parfois les malades ne sont pas du tout

-$ qu’il ne vienne pas ré0uli/rement & leur rendez vous %i dans leur t.te ils ont l’impression que cequ’il présente comme patholo0ie ne rel/ve pas de la médecine moderne mais plut)t de la médecinetraditionnelle par rapport & des représentations comme le marabouta0e$ sorcellerie -$ ce sont des 0ensqu’on 1’n’exporte’’ pas$ on ne peut pas élaborer au tour de 2a$ il faut qu’il se sente entendu et comprisdans leur demande qu’on puisse dans un second temps travailler ensemble dans ’objectif n’est pas dedéconstruire forcément$ le malade a la possibilité de recourir & tous les syst/mes thérapeutiques & lamédecine moderne & la médecine traditionnelle ’essentiel est que par rapport & des patholo0ieschroniques$ nous les encoura0eons & prendre le traitement$ & ne pas arr.ter$ au risque justement defavoriser les rechutes et des hospitalisations beaucoup plus fréquentsF : donc 2a ne vous déran0e pas ?

: non ! 6as forcément %upposons un malade qui$ par exemple$ est sous traitement retardé$ fait destraitements mensuels qu’il doit prendre tr/s ré0uli/rement$ le jour o+ il ya des reculs thérapeutique$ larechute peut se produire n’importe quand$ soit dans les mois qui suivent$ soit dans trois mois$ soit dansles six mois$ ieu seul sait en fonction de la - du patient 5e que nous faisons c’est de faire en sorteque leur malade$ quand m.me$ qu’il y est une bonne observance thérapeutique par rapport aux prescriptions médicales *ais comme c’est dit dans le code de déontolo0ie Gn ne peut pas forcer unmalade & prendre les soins$ parce qu’un malade peut refuser les soins$ la famille peut refuser les soins$donc quand la famille s’y oppose$ on ne peut pas les obli0er & prendre le traitement 7out ce qu’on peutfaire c’est les sensibiliser les conséquences auxquelles ils s’exposent cas o+ -

Assistant psychiatre

F : -vos fonctions-vous avez fait combien de temps ici- ?A : depuis deux ans ici$ je suis psychiatre$ responsable de divisionF : pouvez vous me décrire l’aspect des différentes activités -?A : je suis des malades hospitalisés et qui viennent en rendez(vous en en0latoire$ j’encadre desétudiants$ je donne des cours & l’université & des étudiants en médecineF : donc vous faites des activités - vos relations d’abord avec vos patients- ?A : on a le ministre des médicaments$ et on fait des psychothérapies aussi Gn fait aussi des séances dethérapies de 0roupe en quelque sorteF : quels sont vos liens dans- c'est(&(dire vous ne - ?

A : soit c’est un patient qui était hospitalisé et qui vient au rendez(vous %inon si pour ce qui est des patients qu’on hospitalise pour la premi/re fois$ ils 1proviennent’ de la consultation externeF : j’aimerai que vous me parler de vos relations avec les autres dans vos activités de prise en char0e ?;os relations entre les autres médecins$ ou bien les assistants sociaux ?A : les infirmiers sont char0és de délivrer les soins Gn décide de la conduite & tenir et l’infirmierF- vos relations avec les - assistants sociaux ?A : je travaille avec des étudiants qui sont avec moi$ les internes$ les infirmiersGn dispose d’assistants sociaux mais puisqu’ils ne sont pas nombreux$ on est obli0é de les parta0er avecles autres divisionsonc de fa2on pratique$ quand on re2oit un malade$ on l’examine et puis on décide de la prise en

char0e ,t c’est l’infirmier qui est char0é d’appliquer cette prise en char0e$ donc c’est eux d’habitude


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qui délivrent les médicaments qu’on prescrit et ils surveillent le traitement$ les effets secondaires et tout;oil& donc$ en quelque sorte$ ils sont tr/s proches des malades,nsuite$ selon l’orientation du tableau$ on peut .tre obli0é$ et souvent on le fait$ de faire appel auxmembres de la famille$ pour améliorer la prise char0e et décider d’un projet thérapeutique ans ce projet on peut utiliser toute membre de la famille pour un peu améliorer la prise en char0e onc ce sont

des entretiens qu’on fait avec tel ou tel membre de la famille et avec ou sans le malade onc$ tout estdans le projet thérapeutique ,t c’est l’équipe de médecin qui s’en char0e ,t souvent on peut aussi faireappel & l’assistant de l’assistant social 6arce que souvent on a & faire avec des malades qui sontdémunis et donc qui ont du mal & suivre leur prise en char0e$ & payer l’hospitalisation ,t dans ce casl’assistant social peut faire une enqu.te pour voir si c’est vraiment un cas social Gu bien$ parfois on a besoin spécifique du lieu o+ habite le malade$ donc il peut se déplacer pour recueillir telle ou telleinformation$ quand la famille n’est pas capable de se déplacer ;oil& c’est plusieurs choses qu’on faitcomme 2a selon la spécificité de la prise en char0eF : donc ce sont des relations d’échan0e$ de complémentarité ,st(ce qu’il ya une relation- ?A : bon$ je suis responsable de division$ c’est moi qui m’occupe de tout 2a ,t apr/s c’est l’interne qui

vient$ apr/s ce sont les étudiants$ les étudiants de ,% ou les étudiants en médecineF : et dans ces échan0es l&$ est(ce que des fois- ?A : quels 0enres de difficultés ? ans la prise en char0e ou dans la 0estion de l’équipe ?F : dans la prise Gui il peut y’avoir des difficultés dans cette échan0e- ?A : des difficultés$ oui C beaucoup de difficultés onc$ si le malade n’est pas capable de payer unehospitalisation$ d’un co=t de séjour$ 2a pose probl/me 6arfois l’h)pital appuie$ parfois non$ et 2a pose probl/me e se presser pour avoir une bonne orientation$ & défaut$ de voir le patient repartir par manque de moyen$ 2a c’est un travail qui se fait sous pression ,t parfois aussi ce sont des malades quisont seuls$ donc ya pas un bon tissu social qui peut permettre l’accompa0nement onc ils sollicitentl’aide de l’accompa0nant mercenaire$ comme on les appelle onc c’est comme les familles qui

viennent$ qui déposent leur malade et qui partent$ qui ne passent$ qui ont une fausse perception de l’aidequ’on peut apporter & une personne qui a une maladie mentale onc$ ici ce n’est pas une 0arderie oncya des personnes qui pensent que e malade se trouve chez le patient$ on le dépose ici en espérantqu’on y lave un peu les pensées et qu’on leur rende leur malade Deaucoup de famille aussi on cette perception onc 2a aussi ce sont des difficultés qu’on a on essaie tant soit que peut & chan0er 2a$ parfois 2a marche$ parfois 2a marche pas ans certains cas on est obli0é de laisser repartir le maladesans pour autant avoir apporté l1aide nécessaireGu bien parfois c’est la famille qui vient$ qui a une idée dans la t.te$ n’est pas assez ouverte$ et qui sedise$ par exemple$ que c’est une maladie mentale qui est due & un probl/me de 8 5heytane etc 9$ un probl/me culturel$ et qui$ ayant un co=t séjour$ veut faire sortir le malade$ ne laissant pas le temps que la prise en char0e se fasse onc c’est en d’autre des probl/mes comme 2a 5ertes y’en a plusieurs autres

*ais ce sont les plus fréquentsF : en parlant des croyances comment vous 0érez la prise en char0e-dans votre fonction ?A : la culture ne nous appartient pas donc on bai0ne dans les cultures o+ nous m.me nous sommesconcernés 5’est l& o+ situe toute la difficulté *ais on essaie tant soit que peut d’.tre objectif$ tout enexcluant pas une part probable d’une action extérieure$ culturelle probablement 6arce que aussi 2a permet d’voir une meilleure écoute$ un meilleur accueille de la prise en char0e au pr/s des parentsonc$ quand ils y pensent mieux vaut l’utiliser pour renforcer le projet thérapeutique que d’en faire fi etde faire des familles des adversairesF : - ?A : ce n’est pas complémentaire$ non ! 5e n’est pas aussi quelque chose qui n’est pas compatible

%ouvent m.me on peut .tre amené & l’appelé & l’encoura0er$ que d’essayer de les interdire 6arce que


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nous ce n’est pas notre r)le "ls sont libres de faire ce qu’ils veulent$ de s’orienter o+ ils veulent$ donc cen’est pas notre souciF : - ?A : en 0énéral s’ils arrivent & traiter$ c’est- en 0énéral ya pas d’interaction$ ya pas de crainte par rapport & ces 1’interactions’’

F : 2a ne déran0e pas- ?A : -aucun cas %i 2a ne menace pas notre projet thérapeutique$ non!F : mais - ?A : quand un malade est & l’h)pital et qu’ils le veulent sortir pour aller voir un marabout en étanthospitalisé$ 2a$ par exemple$ ce sont des choses qu’on n’accepte pasGn m/ne notre projet & bout et puis ensuite s’ils demandent la permission de le faire sortir$ l& on n’est pas contre *ais n’emp.che que 2a ne perturbe pas notre fa2on de faireF : donc on peut dire que les tradi(praticiens interviennent dans vos relations avec les malades souvent ?A : assez souvent 6arce que tous les malades qui viennent ici vont le faire au moins une fois$ apr/s vontaller voir un marabout 3a c’est tr/s courant 5’est culturel$ 2a fait parti de nos croyances

F : - ?A : pas de probl/me$ je l’ai dit tant que 2a ne menace pas notre projet thérapeutiqueF : maintenant concernant l’or0anisation des accompa0nants psychiatriques$ comment 0érer- repascommunautaire- acceptez vous$ dans le contexte actuel$ cette or0anisation thérapeutique -?A : bon$ je pense qu’on l’a ré0lé parce qu’on a notre mani/re de faire$ donc forcément inspiré de cettemani/re de faire- donc je pense que ya pas de souci & ce niveau Gn fait ce qu’on fait actuellement$ cequ’on fait de l’expérience de ce qui se passait avant Gn a nos mani/res de prendre en char0e$ comme jevous l’ai expliqué tant)t$ les choses qu’on fait et c’est inspiré de l’histoire passée de ce service et on nel’a pas inventéF : mais ya une autre méthode maintenant$ ya eu un chan0ement ?

A : forcément ya des chan0ementsF : mais maintenant quelles sont les nouvelles pratiques ?A : comme je l’ai expliqué ce sont des thérapies se 0roupe et les entretiens individuels avec les membresde la famille et les médicamentsF : les 8 penc 9- ?A : les thérapies de 0roupe c’est un peu comme les 8 penc 9$ ce que j’appelle thérapies de 0roupe enfaitF : c’est les 8 penc ou c’est différent ?A : c’est l’esprit du 8 penc 9 les malades se rassemblent$ donc c’est comme le 8 penc 9 onc c’estseulement le médecin qui encadreF : -si c’est une nouvelle forme de thérapie ?

A : ce n’est pas une nouvelle forme de thérapie$ mais c’est un peu l’expression conceptualisé %i vousvoulez on peut dire 8 penc 9 mais c’est - 8 penc 9 aussi 2a veut rien dire8 penc 9 & l’ori0ine c’est quoi ? es 0ens qui se rassemblent dehors et qui parlent 5e qu’on fait ce n’est pas ce qu’on appelle 8 penc 9F : c’est 2a que vous avez essayé d’innover ?A : ce n’est pas une innovation$ c’est la m.me chose qui continueF : ou vous avez essayé de modifier$ de contextualiser- ?A : non pas modifier$ ni contextualiser$ on le fait selon la situationF : - ?A : rien & chan0er$ 2a - toutes les semaines

F : concernant les repas communautaires ?A : 2a existe toujours$ on le fait de temps en temps


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F : mais vous n’avez pas-si vous acceptez- ?A : je n’accepte rien$ ni ne rejette rien 4e fais ce que j’ai & faire$ c’est toutF : oui ! *ais j’aimerai que vous m’expliquiez un peu si vous avez modifié ? 5omment vous avezmodifié ? ,st(ce que vous avez pris ce que 5o- vous a laissé ?A : ce n’est pas & moi de prendre$ moi$ suis pas venu apr/s 5o-$ suis venu apr/s d’autres maEtres

F : absolument !A : j’ai fait ce qu’ils ont fait 4e connais pas leur rapport avec 5o- ce qu’ils ont pris et ce qu’ils n’ont pas pris 4’ai suivi l’évolution$ j’applique ce que j’ai trouvé ici 4e n’ai pas & accepter ou & rejeter j’assure la continuitéF : maintenant$ de mani/re 0énérale$ quelles sont vos difficultés- documentation- ?A : quel 0enre de difficulté ? 4’ai déj& parlé tant)t de difficultéF : - par rapport & la psychiatrie de mani/re 0énérale-donc quelles sont les recommandations- ?A : quel 0enre de recommandations ?F : qu’est ce qu’on doit faire par rapport & votre 1carri/re’ ? qu’est(ce qu’il faut apporter de plus ?comment a0ir sur les mentalités ? l’amélioration du syst/me$ les recommandations- ?

A : bon$ c’est un probl/me de personnel$ donc on est tous des personnels 6lus d’assistants sociaux$ plusd’infirmiers surtout de personnel pouvoir mieux faire ce qu’on a & faire 6arce que ce sont des personnels qui font défaut ,t 2a$ 2a se ressent sur la qualité de la prise en char0eF : de mani/re 0énéral pensez vous qu’il ya suffisamment de service psychiatrique- ?A : concernant la politique de santé mentale$ en 0énérale$ 2a s=r que 2a pose probl/mes


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voyez ! %i c’est -$ c’est du temps de 5holon "l quittait aJar$ il descendait & KaolacJ$ il pouvait aussialler jusqu’& 1’dioumJoé’’ avec son avion "l avait son hélicopt/re$ il était 0énéral de l’armée fran2aiseet médecin qui avait beaucoup de facilités de voya0er$ d’aller dans la petite c)te onc il faisait desrecherches sur le terrain Actuellement nous avons toujours 2a en t.te mais nous avons peu de moyensde nous déplacer pour faire la m.me chose que 5holon faisait *ais ya des choses qui sont toujours

dans la voie & l’heure actuelle$ mais le probl/me c’est de - tout technique que nous avons - & lahauteur de celaF : donc$ 2a veut dire que ces séances ne se faisaient pas dans le service ?5 : non ! L ma connaissance$ si j’ai compris y avait pas des séances de 8 ndeup 9 dans le service 6arceque 2a c’est un traitement traditionnel$ ce n’est pas -$ ce n’était pas permis d’ailleurs "l n’y avait pasde séances de 8 ndeup 9 dans le service$ 2a se faisait dans les quartiers *aintenant les thérapeutes pouvaient sortir$ aller assister aux séances de 8 ndeup 9$ il n’y en avait pas ici ’h)pital$ quand m.me$c’est un milieu institutionnel o+ c’est tellement moderne *.me actuellement$ quand les patients veulentfaire du traitement traditionnel$ ils demandent la permission$ on les laisse partir "ls vont faire leur traitement traditionnel et ils revenir continuer leur hospitalisation "l faut demander une permission de

deux jours$ trois jours$ pour aller faire du traitement traditionnel et continuer le traitement Gu bien il le prend avant de venir$ ou bien il le prend apr/s .tre sorti de l’hospitalisation 5e qu’on appelle le parcours thérapeutique du patient "ls peuvent commencer par les tradi(praticiens$ ils peuvent terminer par les tradi(praticiens$ comme ils peuvent & 1’mis distance’’ du traitement moderne aller voir le tradi( praticien et revenir 6ar exemple$ un patient qui est hospitalisé peut demander & aller voir un tradi( praticien$ il va voir le tradi(praticien qu’il lui donne ses médicaments traditionnels bien s=r$ il revient ilassocie avec le traitement moderneF : mais déran0e pas ?5 : non 2a ne déran0e pas Gn a pas le droit de le dire que vous n’allait pas prendre le traitementtraditionnel 3a ne nous déran0e pas #ous avons aucun droit de leur dire que non

’ailleurs l’G*% a recommandé la collaboration entre le tradi( praticien et le médecin moderne$ dans lazone Afrique en tout cas$ dans un document qu’on appelle strat!ie r!i"nale #$$$-#$%$& donc qui estterminé depuis lon0temps 5’est un document qui fi0urait ici$ on avait des exemplaires & Fannd’ailleursF : mais o+ est(ce que vous en .tes ? 6arce que ici ya pas de collaboration5 : ce n’est pas nous qui devons aller vers eux e probl/me de la médecine traditionnelle c’est que euxils ne peuvent livrer leur connaissance comme 2a #ous notre connaissance$ on le livre de fa2onformelle Gn fait l’école primaire$ on fait le lycée$ on a le bac$ on fait la fac médecine$ on fait les amphisthéMtres pendant six ans sept ans$ on apprend la médecine$ on fait quatre ans de psychiatrie etc letraitement traditionnel ce n’est pas 2a 5’est un 1’mandarinat’’$ c’est une sorte de collaboration 3as’hérite$ 2a se transmet de p/re en fils et de m/re en fille etc *ais la déontolo0ie ne nous permet pas

nous de dire 8 nous allons envoyer tel patient vers un tradi(praticien 9 5e n’est pas recommandé sur le plan déontolo0ique #ous n’avons pas le droit de le faire$ m.me si nous le connaissons -$ nous n’avons pas ce droit Alors que si la décision vient du patient ou de sa famille$ j’encoura0e$ je leur dis 8 allez(y$et revenez apr/s on va fonder -9F : ya pas de nouvelles straté0ies que vous- dans le service ?5 : de nouvelles straté0ies comme quoi par exemple ?F : en ce qui concerne la prise en char0e5 : si dans la prise en char0e ya quelque chose qui n’avait du temps de 5holon 6ar exemple il ya lathérapie$ la thérapie systémique qui est l& comme - é0alement ,ssentiellement ce sont les deux typesde prise en char0e qui sont toutes les deux d’ailleurs des psychothérapies : psychothérapie 1’pa-’’$

psychothérapie systémique etc onc$ ya 2aF : de projets concernant l’amélioration ?


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5 : de projets formation en a-$ par exemple$ nous avons déj& formé deux médecins en France$ qui sontl& actuellement$ le octeur Abou %y et le octeur - #diaye$ -$ pour la future ouverture du 56,"A>centre de prise en char0e des ’’incul- des apulsions’’$ c’est le centre qui est & coté de 8 Keur Naléyi 93a c’est pour ce qui ont des difficultés pour les substances psycho(active en particulier les dro0uesinjectables

"l ya aussi un projet d’ouvrir une formation en psychothérapie 0énérale"l ya un projet d’ouvrir une formation en O >ipl)me - universitaire international observation - -et d’autres projets de formation plus le syst/me de médecin qui est toujours l&F : vos relations avec vos supérieurs$ la hiérarchie- ?5 : c’est relation de$ je ne sais pas comment je peux dire 2a e minist/re de la santé ne dialo0uedirectement avec le service psychiatrie e minist/re de la santé 1’ne peut .tre placé’’ sous la tutelle duminist/re de la santé avec - on a une convention avec l’université #ous$ nous sommes 1’cia-’’$ nous$nous sommes des médecins universitaires$ nous travaillons dans des centres hospitaliers universitairesAvec la loi de réforme du syst/me de santé$ maintenant on - l’h)pital national universitaire de Fann*aintenant sur le plan technique$ ils ne peuvent pas nous dicter ce que nous faisons$ parce que nous

sommes des techniciens$ nous sommes des psychiatres 5’est seulement sur le plan administratif et sur le plan lo0istique$ ils peuvent nous aider$ nous apporter du personnel$ du matériel pour équiper les bureaux$ les - pour les malades$ les 1’splides’’ pour les chambres etc c’est 2a e service dépend del’h)pital$ l’h)pital dépend du minist/reF : et l’ensei0nement supérieur ici ?5 : l’ensei0nement supérieur pour l’h)pital$ non ! ’ensei0nement supérieur s’arr.te & l1université 5’estque le service n’est pas placé sous la tutelle de l’ensei0nement supérieur$ c’est la tutelle de l’h)pital deFann qui 1’est placé’’ sous la tutelle du minist/re de la santé ’ensei0nement supérieur c’est & la fac$c’est notre activité parall/le 6arce que nous allons & la faculté pour donner des cours$ nous allonsor0aniser des activités & la fac pour former les médecins 5’est vrai que nous recevons ici des médecins

dans le cadre de leur formation ils font ici des sta0es$ mais ya pas une relation directe avecl’ensei0nement supérieur$ non ! %i je pouvais répartir le pourcenta0e de relation$ je dirai que HPQ desrelations 2a vient du minist/re de la santé$ les PQ viennent du minist/re de l’ensei0nement supérieur$ & peu pr/s pour caritative un peuF : il parait que ya un service de 1’sentimentale’’5 : non !


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comment on va le prendre en char0e nous ? *.me si nous croyons au sorcier$ nous n’avons pas le droitd’aborder ce sujet sur le milieu institutionnel %’il tape & notre porte pour vous dire qu’ils veulent fairedu 8 mothiou 9$ du 8 sMfara 9$ du 8 ndeup 9$ ce n’est pas institutionnel ,t je crois savoir d’ailleurs danstous les h)pitaux$ afin dans tous les h)pitaux Africains que j’ai visité$ encore moins les h)pitauxoccidentaux que j’ai visité ya pas 2a a collaboration peut se faire & l’extérieur e médecin psychiatre

peut aller & l’extérieur assister & des séances de thérapeutes traditionnels *.me au niveau du minist/rede la santé$ la direction de la médecine traditionnelle rencontre énormément de probl/me pour avoir definancement parce que comment faire financer un projet de médecine traditionnelle par les bailleurs defonds$ si vous le dites que 8 on va visiter tel fréquentation parce que le sorcier passe par les pieds$ sort par la t.te etc$ 2a pose probl/me

DES '"ncti"nnaires c"ns(ltati"n

F : le poste que vous occupez et vos différentes activités ?Fc : actuellement je suis médecin interne en psychiatrie et je suis affectée au niveau de la division desconsultations externe psychiatrique o+ j’ai un bureau$ je vois les malades tous les matins qui viennent en

consultation ,t la responsable de notre division c’’est le professeur ASda %ylla 4’ai deux - le docteur "brahima #diaye et le docteur Gr0ua qui est psychiatre é0alementF : ils sont psychiatres ?Fc : ils sont tous les deux des internes4’ai aussi un collé0ue$ le docteur Ahmed iaJhaté qui est %F : donc vous$ vous .tes % aussi ?Fc : moi je suis interneF : sur quelle base prenez(vous un patient et 2a va vers o+ ?Fc : en fait le malade vient le matin$ il passe d’abord chez les infirmiers qui va prendre les constantes ettout ,nsuite le malade peut venir dans mon bureau$ il ya plusieurs box de consultations$ quatre box %i

je re2ois le malade je l’examine je l’évalue sur le plan psychiatrique et sur le plan physique%i c’est un malade qui peut .tre suivi en ambulatoire$ je lui fais une ordonnance et je lui donne rendez(vous%i c’est un malade qui doit .tre hospitalisé$ je lui fais un billet d’hospitalisation et il va se diri0er vers laclinique psychiatrique *oussa iop o+ se font les hospitalisation%i j’ai un malade qui me pose probl/me$ j’ai les références$ j’ai les aEnés qui sont l&$ je peux demander leur avis au docteur Gl0ua ou au docteur "brahima et le professeur ASda est l& aussi qui responsable denotre division$ qui est notre maEtre$ qui est la premi/re références onc$ si je veux je vais directementvoir le professeur$ mais sinon je peux d’abord commencer par voir mes seniors$ mes aEnés$ et ensuitealler aussi 1’présenter le corps professeur’’ *ais par moment je vais directement voir le professeur pour 2a soit plus rapide parce que les autres peuvent souvent .tre entrain de consulter

F : donc$ juste dans vos prise d’observation que vous allez pouvoir dia0nostiquer$ si le malade doit .trehospitalisé ou ?Fc : c’est apr/s la consultation$ oui !F : donc$ vous$ vous ne faites pas de soins$ juste une consultation externe pour mesurer le cas ?Fc : non ! Gn fait les soins %i c’est un malade que je peux soi0ner en ambulatoire je lui donne sonordonnance et un rendez(vous$ c’est ce que j’ai dit au débutF : d’accord ! mais est(ce que vous constatez des difficultés & ce niveau ?Fc : non aucune difficulté !F : en ce qui concerne les représentations des familles et des patients$ comment est(ce que vous 0érezcette situation$ vous en tant que psychiatre ? - science$ - discipline- ?

Fc : on est dans la communication$ dans la psychoéducation$ le plus important pour nous c’est lemalade$ le plus important c’est que le malade aille mieux


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*aintenant on vient & demander aux familles leur perception de la maladie$ comment ils per2oivent lamaladie$ qu’est(ce qu’ils savent déj& cette maladie et tout$ et qu’est(ce qu’il en pense *oi selon laréponse$ parce que y’en a peut .tre qui vous vont vous dire 8 ce sont des croyances ancestrales et tout;oil& ! "l faut mettre chaque individu dans son contexte et ce qu’il en pense de la maladie Gn fait une psychoéducation$ en fait$ pour leur faire comprendre que c’est une maladie reconnue sur le plan

international et voil& qui dont la prise en char0e se fait sur un traitement précis et en prenant lesmédicaments il se sentirait mieux ,t parfois les malades confirment que depuis qu’ils prennent lesmédicaments qu’ils se sentent mieux$ parce que en 0énéral d’autres ont fait le tour des tradi(praticiens ettout *ais d’autres vont vous dire 8 oui 9 ils prennent les médicaments et ils vont quand m.me chez letradi(praticien pour faire des bains 7ant que 2a ne nuit pas au malade ya pas de souci$ le plus importantc’est qu’il aille mieuxF : donc$ 2a ne vous déran0e pas qu’un patient fait un traitement extérieur traditionnel parall/lement &vos traitements ?Fc : tant qu’il ne boit pas ces médicament$ tant que ce sont des lava0es ou bien des 0ris(0ris attachés sur le corps ya pas de souci 6arce que le probl/me c’est qu’il y aura interaction s’il est entrain de boire des

médicaments et en m.me temps boire des portions$ en sachant que ces portions peuvent avoir des effetsau niveau du foi$ du reinF : donc$ vous voyez que dans vos relations médecin malade ya le 0uérisseur qui est l& ? ;ous sentez la présence des tradi(praticien$ 0uérisseurs- ?Fc : parfois ce sont les tradi(praticiens m.me qui nous envoient les maladesF : han c’est eux ?Fc : dans certains cas je dis ! ans certains ya les tradi(praticiens qui leur demandent d’aller & fannF : en qui concerne- ya pas de 8 penc 9$ ya pas de repas communautaire- ?Fc : non non !


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qui font qu’on pense que le malade doit .tre hospitalisé$ en fait 6our son bien personnel *ais bon$ en0énéral la famille refuse$ et on ne peut pas forcer l’hospitalisation onc$ dans ce cas on le met untraitement et on le donne un rendez(vous tr/s proche pour voir

DES !a(ches #

F : -les straté0ies que vous essayez d’inté0rer dans le contexte- ?" : personnellement$ non ! 4e n’utilise pas vraiment de procédé assez particulier A part que suis psychiatre

donc les médicaments font parti de ma vie quotidienne$ mais aussi la psychothérapie$ aussi conseiller demalade$ la sociothérapie un petit peu aussi$ discuter avec la famille$ comment réinséré le malade Donmais sur le plan institutionnelle$ je ne connais pas encore d’autres procédés qui n’ont pas existé et quion a inventé exemple ou qu’on a innové pour le bien .tre du malade

F : mais vous pouvez m’expliquer un peu ces fonctions- ?A : je suis interne des h)pitaux$ donc mon r)le c’est avant de$ quand le malade arrive$ le voir en premierF : dans ces conditions$ il ya- vous ne voyez pas un patient comme 2a %oit il présente un dossier ou bien

sur la base de quelque chose que - le patient ?A : en effet ! On patient qui vient en psy c’est parce qu’il a vu ou il a senti une souffrance Gu bien son

entoura0e a senti une souffrance et on l’am/ne en psychiatrie ,t quand on l’am/ne en psychiatrie$ la premi/re personne qui le voit c’est le médecin

F : mais ya pas passa0e administratif avant de- ?" : bien s=r ! "l va passer d’.tre ré0ularisé$ on peut m.me un petit peu sa tension$ sa réconstante$

température$ tension artérielle un petit peu avant *ais 2a ce sont les formalités administratives & faire,t puis on entre dans le vif du sujet$ je le re2ois$ je demande qu’est(ce qui ne va pas$ si vraiment yaquelque chose 2a & commencer depuis quand 4e retrace un petit peu l’histoire de la maladie$ un petit peu ce qu’il a déj& eu comme maladie avant$ sa bio0raphie$ donc sa vie "l faut que je connaisse sa vie$

son milieu professionnel$ son milieu familial$ sa conju0al pourquoi pas ,t puis je fais l’examen et enconclusion je donne le traitement qu’il faut par rapport & sa maladieF : maintenant quelles sont vos relations avec les autres personnels qui vous lient dans votre travail ?" : chacun a sa fonction ,t chacun est complémentaire de l’autre *oi interne$ je ne peux pas travailler sans

mon infirmier$ je ne peux pas travailler sans mon assistant$ je ne peux pas tr sans mon chef de service$ jene peux pas travailler sans l’aide des accompa0nants qu’on appelle souvent les accompa0nantsmercenaires onc chacun & un r)le$ quand m.me qu’il joue et chacun est complémentaire de l’autreonc je pense que si exemple un patient qui arrive$ l’infirmier m’aide$ déj&$ & prendre les constantes$température$ tension artérielle$ interro0er parfois un peu mieux le malade sur qui sont ses parents$qu’est(ce qu’il fait ,t puis apr/s j e l’examine Apr/s avoir fait mon examen et tout$ je 1refait’ le dossier du malade$ je présente le dossier devant mon assistant$ le médecin chef de la division Gn en discute$ on

peut m.me en discuter sur le traitement et ainsi de suite%i exemple le malade est peu réticent$ un peu a0ressif$ je demande l’aide d’un accompa0nant ,n plus de

ces accompa0nants$ on peut demander l’aide des accompa0nants qu’on appelle accompa0nantsmercenaires pour essayer de maitriser le malade pour qu’on lui fasse$ exemple$ une simple injection ,t je peux moi(m.me aller demander avis devant un autre coll/0ue interne$ ou m.me demander avis chezl’infirmi/re 4e suis interne et nous les internes on circule$ tous les six mois on chan0e de division esmalades restent dans les m.mes divisions et nous on circule onc$ parfois le malade il est mieux connu par l’infirmier qui est l& depuis des années$ n’a pas bou0é$ il l’a vu peut .tre & deux$ trois$ quatrehospitalisations et connait un petit peu toutes ses habitudes onc$ parfois on demande aux infirmiers parce qu’ils connaissent bien le malade : qu’est(ce qu’ils savent du malade$ de sa famille et tout ,t tout

2a c’est surtout pour le bien du malade onc$ nos relations je pense qu’elles sont assez bonnes$ quandm.me$ et assez complémentaire


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F : -rapport com- ya pas de rapport de domination ?" : moi$ personnellement je n’ai pas senti 2aF : mais vous avez un chef quand m.me ?" : oui ! Gn a un chef ,n fait$ chacun fait son r)le quoi ! 5’est s=r$ on peut dire$ ya un chef de service$ c’est

lui qui est & la t.te$ mais apr/s ya les autres professeurs et puis ya les maitres assistants$ les assistants$

les internes$ les infirmiers$ les aides soi0nants sans oublier les psycholo0ues 4e les ai oublié$ pardonnezmoi ! ,t les accompa0nants

F : il ya - quelque part vous$ vous .tes dominé en m.me temps vous aussi vous dominé ?" : je pense que la vie est ainsi faite "l faudrait que quelqu’un donne des ordres et que les autres soient

suivis par certains %inon 2a n’allait plus avoir de sens Ah non ce n’est pas possible 7u ima0ine que$exemple$ moi(m.me je me prends patron$ je fais ce que veut$ je ne respecte m.me pas la hiérarchieonc dans la vie il faut que quelqu’un domine$ il faut que des aEnés$ des séniors$ des 0ens qui diri0ent

F : quelle est votre relation avec le personnel administratif ?" : personnellement$ je n’ai pas vraiment beaucoup de relation avec le personnel administratif$ parce que

moi$ suis tout le temps avec les malades

F : -je crois que vous avez besoin d’eux- ?" : sérieusement$ personnellement moi$ mon personnel administratif c’est l’infirmierF : pour un certificat médical par exemple ?" : bon$ pour un certificat médical$ ce sont les secrétaires de service$ qu’on a une tr/s bonne relation$ & la

limite parfois on travaille comme si on est seulement que des amis Gn a une tr/s bonne relation$ je pense que c’est bon$ tout se passe bien !

F : dans quel cas hospitalisez vous-suivre un traitement?" : c’est cas par cas 7ous les malades ne sont pas hospitalisables On malade on l’hospitalise$ surtout$

quand son état nécessite une hospitalisation$ parce que son état risque de le mettre en dan0er lui ou bienmettre en dan0er l’entoura0e onc c’est surtout dans ce 0enre de cas qu’on hospitalise le malade %inon

dans les autres cas le mieux c’est qu’il soit suivi en titre ambulatoire$ que le malade reste chez(soi avecsa famille ;ous savais que la famille a un r)le tr/s important$ donc qu’il reste chez(soi et qu’il prenne letraitement avec l’aide de sa famille onc$ en m.me temps il ya la sociothérapie qui est déj& l& ,n plusdu traitement médicamenteux qui va l’accompa0ner *ais parois le patient il se sent$ exemple$ menacer par sa propre famille Buand ils sont menacés$ parfois$ ils sont tr/s a0ressifs$ donc que la famille ne peut pas supporter 6arfois ce sont des malades qui sont fati0ués de la vie et veulent se donner la mort danstous ces cas l& d/s qu’on suspecte que 2a risque de mettre en dan0er la vie du patient ou bien sonentoura0e$ on hospitalise

F : quelle est cette- ?" : pour les psychiatres$ c’est cas par cas *ais le plus souvent ce sont les psychotropes$ son traitement

médicamenteux & type de psychotrope$ donc les neuroleptiques$ les an0chélitiques$ les timoré0ulateurs$

les ipnotiques$ en fonction de cas que tu rencontres$ associé maintenant & la psychothérapie esmalades$ il faut toujours les aider$ de leur faire comprendre leur maladie$ d’ de voir leur mode defonctionnement et tout 2a

F : le dernier th/me c’est l’influence de l’environnement$ c'est(&(dire comment vous 0érer lesreprésentations sociales des patients et des familles qui viennent avec leur propre représentation qui n’arien & voir avec ce qu’on vous apprend en psychiatrie$ comment vous 0érer 2a$ ou bien ya pas de - ? peut .tre vous on a appris la psychiatrie$ la science- ?

" : oui ! Gui ! On ensei0nement cartésienF : voil& ! ,t que l& vous .tes en face d’une société qui ses représentations reli0ieuses etc donc comment

vous 0/re cela ?

" : bon$ c’est vrai que ce n’est pas facile$ parce que une maladie$ comme exemple une bouffée délirante1i0ue’ : c’est un malade qui est l& et subitement il emploie des hallucinations$ un délire qui est la voie de


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toute bizarre "l entend des choses bizarres$ des insultes onc facilement dans la culture africaine$ ontrouve un coupable$ et le plus souvent on dit que le coupable c’est l’entoura0e$ c’est quelqu’un - beauté tout le temps *ais nous on sait que c’est une maladie qu’on appelle 8 bouffé délirante 9 et qu’onconnait le traitement onc$ quand le malade arrive$ en fonction de ses connaissances bien s=r$ on essaiede l’expliquer Don$ mais on ne tend pas toujours tout & la lettre que 8 oui ! "l a été marabouté donc 9

#on ! #on 4e dis oui ! 5’est vrai 2a fait parti de la culture africaine$ mais nous on a fait des études$ onconnait un peu que dans ce 0enre de cas de maladie tel médicament$ tel médicament et 2a marche Gnlui donne$ on lui donne rendez(vous$ et puis il revient et peu & peu on lui demande si 2a & marcher "lreconnait que c’est vrai que 2a marche et c’est bien aussi Gn a aussi notre part de raison

*ais il ne faut pas dire directement au patient 8 non ! 3a c’est rien$ ce sont juste des croyances 9 "l pensequ’il faudra cas par cas "l ya des 0ens africains qui croient & ces idées de marabouta0e mais qui sont bien cultivés$ qui ont étudiés et tout 5es 0enres de patients$ tu peux t’assoir$ leur expliquer commentfonctionne le cerveau$ comment viennent les hallucinations$ le délire ,t ils finissent par comprendre

*aintenant$ c’est vrai$ ya des cas avec des 0ens qui ne connaissent absolument rien$ parce qu’on lui a ditqu’il faut aller voir un psychiatre Don$ ils viennent ils disent qu’ils ont été marabouté 7u le prends

comme tel et puis tu le donne le traitement et le revois et c’est bon 5’est comme 2a que moi jefonctionne

,t j’accepte ! a société c’est important$ les représentations culturelles$ c’est important pour quelqu’un 7une peux pas lui hotter 2a 7u ne peux pas venir le dire 8 non ! #on ! e djinn 2a n’existe pas 9 7u dis 2a$il va courir$ de toute fa2on$ pour quitter ton bureau "l faut aller cas par cas 4e pense qu’on a tout &0a0ner 5’est un échan0e ui il va me dire ce qu’il pense de sa maladie$ moi aussi je lui dis ce j’en pense et on va chercher un compromis

F : je veux savoir$ est(ce qu’il une influence du 0uérisseur et du tradi(praticien dans votre rapport avec lesmalades ?

" : j’ai fait un sta0e au niveau de 8 allal Nel 9 de 7hi/s ,t l&(bas$ la fiche du malade qui est une fiche

préformante o+ il ya un certain nombre d’informations qui ont été déj& cherchées et remplies$ jeremarque que toujours la plus part$ je dis bien la plus part pour ne pas exa0érer$ presque HTQ des patients qui venaient consulter dans l’h)pital 8 allal xel 9 de 7hi/s avait déj& consulté des 0uérisseurs*ais$ avec le temps$ ils ont trouvé que c’était pas du tout efficace$ ils perdent leur temps$ la maladie peut$ peut .tre$ s’empirer ,t & force de demander 8 ah$ voil& suis allé voir le marabout$ 2a marche pas et puis et tout 9$ et quelqu’un peut .tre de bonne voie$ leur a dit 8 ah il faut aller au allal Nel$ ou bien ilfaut aller & l’h)pital fann ou bien & thiaroye

onc$ quand le malade arrive$ on lui a expliqué que 8 c’est vrai ya le 0uérisseur$ les tradi(praticiens *aisest(ce que vous les connaissait vraiment ? Bui est vraiment 0uérisseur ? Bui s’y connait et qui ne s’yconnait pas 9 #ous$ on a la chan0e que chez nous$ on est sanctionné par un dipl)me donc on connaitqui est qui *ais chez le 0uérisseur$ quelqu’un qui vient$ tu ne sais m.me pas d’o+ il sort$ et qui est l&$

t’am/ne des racines bizarres et te raconte n’importe quoi$ est(ce que c’est un vrai 0uérisseur ou bienc’est un truand$ ou bien je ne sais pas$ point d’interro0ation

onc$ en - on leur dit$ exemple si c’est une maladie qu’on connait bien cette maladie$ qu’on connait cettemaladie$ on le prend en char0e ’ailleurs tu as un traitement tel$ vous revenez tel jour et puis vousallez voir Avec votre 0uérisseur vous allez faire deux ans$ trois ans et vous n’avez rien 0a0né Aucontraire vous avez tout sacrifié$ des poules blanches$ des vaches noires et je ne sais quoi

*aintenant aussi$ il ya des cas$ exemple$ des malades qui sont hospitalisés$ mais qui retombent toujours$ ilsdoivent aller faire des bains mystiques$ parce que 2a fait parti de leur représentation culturelle 5es0enres de cas$ 2a fait parti de leur culture$ on ne leur interdit pas Gn ne dit pas que 2a$ 2a ne sert & rienéj& 2a va leur aider psycholo0iquement$ parce qu’il va se dire 8 ah l& j’ai fait le bain mystique$ donc l&

c’est bon$ l& la maladie va partir 6ourquoi pas l’aider et le laisser & faire son bain *ais$ moi personnellement$ quand il s’a0it de boire$ l& je déconseille 6arce que ce qu’on va vous donner$ je ne


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sais pas quel interaction 2a va se faire apr/s avec nos médicaments *ais il demande & faire des bainsmystiques ou bien parfois c’est des histoires de 8 ndeup 9$je vais pas le laisser quand il n’est pas encorestable ,t quand il va se stabiliser$ je l’autorise & faire ses bains mystiques et revenir apr/s$ ya pas de probl/me a culture$ 2a fait parti de 1.tre’$ on ne peut pas hotter 2a

F : ya un coté positif ?

" : ya un coté positif bien s=r$ mais aussi ya un coté né0atif parce que vraiment tous les 0uérisseurs du%éné0al ne sont pas des 0uérisseurs 2a j’ai oublié Buels sont vos problématiques dans vos relations- ?" : pour .tre honn.te$ depuis que j’ai commencé ma formation ici$ je n’ai jamais eu vraiment de probl/me$

personnellementF : est(ce que vous aimerez que 2a soit comme 2a - dans l’or0anisation$ dans la 0estion ?" : mais l’or0anisation$ - pas tu peux venir dans l’h)pital trouvait que tel ou tel acteur de la santé n’est

encore présent$ il vient en retard$ 2a se sont les petites difficultés a routine$ on s’adapte avec 2a *aissinon$ mais je n’ai pas vraiment de difficulté avec quelqu’un pour >i s’arr.te

F : mais qu’est(ce qui est votre - pour l’assistant soit plus adapté$ riche ?" : bon$ je recommande que les malades soient des 0ens qui ont un ba0a0e$ une richesse assez intéressante

"l faut les écouter$ vraiment les écouter eur donner le temps qu’ils s’expriment et surtout$ surtout ne jamais omettre leur culture "l faut vraiment$ vraiment prendre leur culture en considération avant decommencer & faire quoi que ce soit

F : merci ! 5’était tout !

" : 8 dieureudieuf 9

DES n"n '"ncti"nnaires :* : moi je suis médecin %F : médecin % vous avez fait combien de temps ici ?* : j’ai fait ici une annéeF : quelle est votre profession ?* : je suis médecin en formation$ et ma formation durera quatre années onc je - pendant un lapse detemps 4e me spécialise en psychiatrie onc je traite les malades et j’apprends pour ma formationF : d’accord ! ans vos activités quotidiennes$ quelles sont vos relations avec les autres personnels en ce

qui concerne le 1’travail’’ seulement ?


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* : mes relations avec les autres personnels sont des relations de bien orienté$ de bien l’objet expertiseen mati/re de prise en char0e des patients$ que 2a soit thérapeutique ou dans d’autres formesF : c'est(&(dire$ avant de prendre un patient il ya un processus 7u ne prends pas un patient comme 2a-d’o+ vient le dossier - je parle de ce lien$ l’échan0e- ?* : avant de recevoir le malade$ il doit commencer par l’administration o+ il doit payer ses frais de

consultation Apr/s cette consultation$ l& on va voir si c’est un patient qui a été - dans la division$ pour l’installation on va l’envoyé ici nous allons le consulter %i c’est la toute premi/re fois qu’il arrive$ onva(le monter vers - expert *aintenant$ nous ici on a l’hospitalisation Avant que je -ce patient l&$ ondoit d’abord passer chez les infirmiers & j’ai des infirmiers$ on va son -$ on va vérifier s’il est enordre avec la 1finance’$ on va prendre ses 1’paraméttrepitaux’’ et puis on l’amené chez 1moi’ pour laconsultation ,t l& c’est juste un peu pour montrer la relation qui existe entre moi médecin$ infirmier etles voisins de l’administration *oi apr/s la consultation$ je vais décider est(ce que c’est unechimiothérapie ou est(ce que c’est une psychothérapieF : donc apr/s la consultation$ ya pas une suite ?* : apr/s la consultation c’est ma décision maintenant 4e vais voir est(ce - ce qu’on appelle le bilan

1para0onique’ ou est(ce qu’il faut que je mette un traitement Buand je vais mettre le traitement$ je vaisquel traitement %i le patient a besoin d’une psychothérapie$ je vais directement envoyer vers un psycholo0ue pour la prise en char0e psycho lo0ique %i je trouve que il faut je commence avec lachimiothérapie$ l& je vais directement avec la chimiothérapie et je vais envoyer le patient directementchez les infirmiers pour qu’il soit hospitaliser es infirmiers$ & leur tour$ doivent 1ran0er’$ préparer lelit$ de préparer les médicaments et ils vont commencer l’administration *oi$ je fais mon suivi %i je nel’hospitalise pas le patient va rentrer et nous allons continuer notre suivie en ondulatoireF : donc & ce niveau ya pas de difficultés ?* : on peut trouver des difficultés relationnelles soit au niveau de l’administration %oit on peut avoir des difficultés d’incompréhension entre les a0ents de l’administration ou le corps infirmiers *ais ce

sont des probl/mes qui se r/0lent en interneF : d’accord ! onc la hiérarchie l&$ vous .tes interne$ donc vous avez des supérieurs et vous .tessupérieurs aux infirmiers ? 4’aimerai savoir plus par rapport & la hiérarchie* : l& je ne connais pas$ mais ce que je sais$ nous sommes dans une clinique universitaire ,n fait leservice de psychiatre doit avoir un responsable chef de service ,t & part le chef de service$ il doity’avoir des 0ens qui le secondent 5e sont les professeurs$ & a part ces professeurs il ya les maEtresassistants et les assistants qui chapeautent les divisions5omme moi$ dans notre division$ il ya le chef de la division qui est maEtre assistant$ il ya un interne quiest char0é des appels administratifs dans la division$ il nous ,%$ médecin ,% >donc ,% quiveut dire ipl)me d’,tude %pécialisée qui sommes l& %oit nous nous référons & l’interne$ soit & notrechef de la division avant d’arriver chez les

*aintenant les infirmiers$ ils sont ré0is par le 11corps’’ infirmier #ous collaborons avec eux$ mais je ne peux dire que je suis supérieure & eux CF : d’accord$ voil& ! 5’est dans ce sens l& c’est cette hiérarchie que je veux Buel 0enre de relation avez(vous avec les familles et les patients ?* : les relations sont des relations soi0né(soi0nantF : les soins seulement ?* : quand on dit relation soi0né(soi0nant les probl/mes mentaux$ les maladies mentales 2a - en personne parce que 2a perturbe l’ambiance familiale ,t je dis relation soi0né(soi0nant$ 2a veut dire que je dois soi0ner cette perturbation qu’on retrouve dans la famille et - différente - perturbeF : d’accord$ maintenant en ce qui concerne les influences$ comment est(ce que vous 0érez les

représentations culturelles des familles par rapport & votre fonction en tant que psychiatre ?


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* : c’est quelque chose & ne pas né0li0er$ parce que chacun & sa conception$ & sa culture ,t par rapport& cette culture l&$ il a sa fa2on dont il consid/re la maladie mentale


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* : c’est une pratique & ne pas rejeter$ parce que les 8 penc 9 les repas communautaires nous permettent& nous médecins & apprendre$ dans le sens & parvenir & voir comment notre prise en char0e évoluelorsque le patient est hospitaliséAussi le fait de mettre le patient en contact avec les membres de sa famille$ en contact avec lesinfirmiers$ en contact avec - & un endroit de parler de certain sujet$ 2a leur rassure$ il peut avoir

confiance que le fait de se trouver & coté des personnes supposées .tre normal$ lui aussi & une certaineconsidération au sein de la sociétéonc moi le 8 penc 9 est quelque chose de tr/s capital$ parce que 2a permet au patient d’.tre plus prochede la société$ de sa communautéF : mais comment c’appliquer ? ,st(ce c’est satisfaisant$ peut .tre y’en a de moins en moins- ?* : jusque l& c’est satisfaisant$ parce que c’est au moins une fois dans la semaine$ une fois dans deuxsemaines$ les mercredis 6our nous 2a reste satisfaisantF : mais est(ce que 2a s’applique ré0uli/rement ?* : oui ! 5’est s’applique ré0uli/rement tr/s bien ’ailleurs demain y’en a unF : quelles sont vos difficultés que vous constater dans la prise en char0e ou dans l’assistance Gu bien

si vous dites que si les 0ens pensaient comme 2a ou si vous aviez introduit 2a$ 2a .tre allé .tre mieuxadapté ?* : le 0rand probl/me c’est la conscientisation des familles dans l’accompa0nement dans la prise enchar0e$ parce que vous allez voir que la plupart des malades qui viennent$ sont dans un état de1’décompensation’’ parce qu’ils ont abandonné leur traitement & un moment donné onc on comprendque le vrai probl/me c’est une non 1’observation’’ thérapeutique 5e qui peut aider le patient & bienrespecter la prise en char0e c’est la famille onc on doit faire comprendre les familles que ya unmalades mental et ils ont un r)le & jouer dans l’accompa0nement de la prise de médicamentseuxi/me difficulté dans la prise en char0e$ c’est les approches & mettre en place A N temps on doitintroduire des prises en char0e$ & tel temps mais il arrive parfois que vous prenez en char0e le patient

l’hospitalisez$ mais vous arrivez un moment - par exemple une psychothérapie de couple$ ou bien une psychothérapie o+ vous avez besoin d’un membre de la famille et consort$ mais vous .tes bloqué parceque soit ya pas de moyen$ soit ya pas de personne pour le faire$ soit elles sont indisponiblesF : donc vous .tes le principe des accompa0nants mercenaires ? 6arce que des familles qui sont l&* : moi je ne serai jamais d’accord avec les accompa0nants mercenaire$ parce que l’accompa0nantmercenaire il est & l’h)pital et apr/s la sortir il va rester %i c’était un membre de la famille qui étaitl&$ il serait l&$ entrain d’assister & la prise en char0e$ il observe ce qu’on est entrain de faire$ il voitcomment les choses sont entrain de se pro0ressent du jour le jour ,t quand il va arriver & la maison$d’abord le fait qu’il a été avec le patient & l’h)pital 2a - rassurer le patient Buand il va sortir il va seretrouver toujours avec le membre de la famille qui était & coté de lui & l’h)pital$ c’est lui qui continuetoujours & .tre avec lui et & la maison ,t l&$ & la maison il sera toujours proche de lui$ donc 2a va l’aider

- en fait la peur que les autres pouvaient avoir du patient en question$ du fait qu’ils vont trouver qu’ilest & l’h)pital avec de la famille et du fait qu’il revienne avec ce m.me membre de la famille et il esttoujours & coté de lui "ls se parlent$ ils se parta0ent 7out cela$ 2a compte pour le bien .tre du patientAlors que lorsque vous avez l’accompa0nant mercenaire apr/s que le patient - plus rester l&$ le patient part & la maison %’il ya un si0ne pro0romie des rechutes$ personne ne saura la raison$ parce que personne n’a été l& o+ le patient a été suivi je ne sais pas si je me suis fait comprendre ?F oui !


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Acc"mpa!nante S(d :

F : comment vous allez ? *oi je passe directement aux questions >rire Buelle poste vous occupez danscet h)pital ?A : j’occupe la poste des femmes dans l’h)pitalF : comme quoi accompa0nante ou quoi exactement ?

A : comme accompa0nante mercenaire$ soit dauphin$ on se limite aux médicaments$ on ne fait pasd’injections-F : quelle est votre activité dans cet h)pital ?A : je prends soin des maladesF : comment ?A : dans toutes les fa2ons$ sauf les frapper 4e ne frappe pas 4e prends soin d’eux$ je les douche$ je leslave 6rendre soin de leur chambre$ laver leurs habits$ te donner & man0er et & boire normalement$ tedonner tes médicaments iscuter ou prendre du thé avec euxF : vous suivez un seul ou plusieurs patients ?A : je peux 0érer quatre >V & cinq >P patients

F : dans la poste que vous occupez$ par quelle procédure passe le patient pour arriver jusqu’& vous ?A : le malade fait d’abord une consultation externe Apr/s cette consultation externe$ si le malade veutqu’on l’hospitalise$ il dit qu’il veut quelqu’un qui reste avec lui durant cette hospitalisation et c’est le personnel du service de consultation externe qui va le mettre en rapport celui(ciF : han oJ !A : comme ,l(hadji ou 5oly$ ou bien m.me les médecins %ouvent mon chef il me donne des maladesqui ont des cas délicats "l s’en lib/re peu .tre du fait de la confiance qu’il a en moi 6arfois il m’am/nefaire des traitements & domicileF : tu 0/res seulement les malades qui sont hospitalisés ou bien ? Ah non ! 7u viens de dire que tu traitesaussi & domicile *ais pour les malades hospitalisés$ c’est seulement eux que tu 0ardes ?

A : je ne 0arde que ceux qui sont hospitalisés 6arfois$ y’a des malades que je 0arde$ alors qu’ils ne sont pas sous ma surveillance$ comme 5oromoF : qui est(ce qui l’accompa0ne ?A : il est accompa0né par sa maman$ mais elle est M0ée 6arfois quand il veut entrer dans le bureau et perturber les infirmiers$ on nous appelle et on réa0it pour le faire sortir calmement$ sans le frapper$ ni lefaire mal 6arfois on a des cas sociaux qui restent & l’h)pital un > ou deux >I mois 5e n’est pasl’ar0ent qui nous intéresse$ ni quoi que soit 7out ce qu’on a pour l’aider on le fait 0ratuitement$ parceque c’est un cas socialF : comment fais(tu pour savoir que c’est un cas social ?A : soit par ses parents$ soit on le ram/ne de la rue %’il est ramené$ >parce que avec les cas sociaux$l’assistant social a une part de responsabilité nous aussi on a une part de responsabilité %i on doit le

laver et qu’on a de l’ar0ent$ on ach/te du savon$ des culottes$ du coton 5’est ce que je faisais toute &l’heure Gn ach/te les culottes$ le savon ordinaire- le 0ant$ brosse & dent$ dentifrice$ parfumF : donc dans le métier que vous faites vous .tes en relation qu’avec une seule personne$ c’est l& o+ ilvient ?A : ouiF : et les médecins qui doivent le prendre en char0e ?A : oui l& o+ il vient "l peut aussi venir d’une maison 6ar exemple un malade peut secouer la maison etses parents m’appellent 5omme *ari au0ustine$ si recommence & déconner ses parent m’appellent$ ou bien quelqu’un peut nous l’amener & l’h)pital >-F : est ce qu’il y a des difficultés avec les échan0es que vous faites avec les malades ?

A : bien s=r qu’il y a des difficultés Ue0arde mes l/vres$ re0arde mes mainsF : qu’est ce qu’ils vous ont fait ?


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A : ils m’ont mordu 6arfois$ le malade peut$ tout & coup$ prendre un banc ou un objet et te frapper avecUe0ardez(moi avec mes mains 3a c’est *ari Au0ustine qui me l’a fait en premi/reF : elle vous a mordu ?A : oui$ elle m’a mordue$ >- 3a$ c’est une de mes malades$ AWa Xueye 3a aussi c’est une malade quime l’a fait$ c’est la plus récente e malade a fait chauffer un couteau et a posé 2a sur ma peau 7u vois ?

,t qui va me prendre en char0e ? 6ersonne 4e prend en char0e ma propre personne 6arfois on reste desmois sans avoir de malade$ et avoir une malade qui bénéficie d’un cas social et on est obli0é de l’aider &s’en sortirF : donc du coté familiale$ la relation que vous avez avec le patient ne concerne que les soins ?A : oui ! on prend soin de lui jusqu’& ce qu’il retourne chez lui en paixF : et la relation avec sa familleA : *anchaAllah ! 5e que je porte m.me c’est une famille qui me l’a offert$ et ce n’est pas le seulcadeau 7u sais ce n’est pas l’ar0ent qui nous intéresse$ on le fait sans aucun intér.t Gn peut y avoir desconnaissances dont on sait o+ est ce que 2a peut nous mener 6arfois aussi on entre dans le bureau ettrouve un collier qu’on affiche 8 surprise- 9$ 6arce que c’est le parent d’un patient qui vous l’a offert

5’est peut .tre parce que vous avez bien pris soin se son maladeF : vous$ vous travaillez en vous basant sur la science$ alors que ceux qui viennent ici pour faire untraitement s’attachent beaucoup$ parfois$ & leur croyance culturelle$ reli0ieuse 5omment est(ce quevous arrivez & 0érer les deux domaines ?A : l& science dont vous parlez$ c’est avec 2a qu’on les accompa0ne ;ous vous rappelez$ j’avais unmalade musulman et qui était le petit(fils de la famille des %eri0nes 7all Fall et qui est fini par aller & la paroisse de médina ? 4’ai été avec lui$ on a beaucoup discuté jusqu’& ce qu’il revient & l’état normal$apr/s je l’ai amené chez luiF : comment vous faites avec eux lorsqu’il utilise d’autre traitement ?A : lorsque le malade vient me voir$ s’il s’a0it seulement de la psychiatrie$ s’il suit ses traitements et a

quelqu’un qui l’accompa0ne$ il va vite récupérer *ais s’il autre chose qui s’ajoute & la psychiatrie$ si cmoi(m.me qui doit le 0érer$ je dis aux parents du patient d’essayer d’amener du traitement traditionnelF : ah oJ$ comme 2a vous aller prendre en char0e le coté traditionnel ?A : voil& ! onc je leur demande d’amener du traitement traditionnel pour que je le donne au malade6arce que$ parfois$ celui(ci peut refuser de le prendre$ parce que les autres membres de la famille vont beaucoup l’éviter 5omme *oussou Koro que tu vois venir$ je lui fais tous ses bains et ne sais m.me pasd’o+ 2a vient "l me voit chaque matin prendre la bouilloire et considérer 2a comme de l’eau du robinetque je mets sur la t.teAu début c’est comme 2a que proc/de avec eux /s que je dis 2a aux parents du malade$ chaque matin je réveille le malade$ tout ce que je fais il le voit 4e prends la bouilloire$ de l’eau ou bien du papier et beaucoup d’encre "l me demande 8 qu’est(ce que vous faites 9 ? 4e lui réponds que je prend mon bain

5omme 2a si toute fois il a du traitement traditionnel & faire il va facilement l’accepterF : 2a veut dire que vous né0ociez doucement avec lui ?A : voil& ! 4’y vais doucement avec lui jusqu’& ce qu’il l’accepte %’il me demande 8 o+ t’as eu 2a 9 ? 4elui dis que 8 c’est ma maman ou ma 0rand(m/re qui me l’a donné$ je t’en donne ? 5’est bon pour ceci- 9 il fini par accepter et va décider de prendre ses traitement traditionnel rapidement %i c’estquelque chose qu’on doit mettre dans ses repas il va le prendre sans probl/me$ de m.me que s’il s’a0itd’une chose & boireF : parce que parfois les malades refusent de prendre ce 0enre de traitement ?A : oui ! *ais ce refus est d= aux parents %i le malade voit que c’est un parent qui doit le faire 2a$ ilrefuse *ais si la personne qui l’accompa0ne commence tout 2a par lui$ c’est dire prendre la bouilloire

et y mettre de l’eau$ de l’encre que je mets sur une feuille blanche et trempe dans de l’eau-moi j’aiappris le 5oran$ ce qui fais je peux réciter quelques %ourates et souffler 2a dans l’eau que je fais un


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bouillir un peu 3a va prendre une couleur bleu avec l’effet de l’encre 5’est comme que je proc/de pour 0a0ner leur confiancees malades sont comme des enfants %i on dit que ce sont des malades mentales c’est parce qu’ilsn’a0issent pas avec leur conscience *aintenant pour 0a0ner leur confiance ils veulent voir ce vousfaites

6arfois vous me voyez mettre un short$ mais y a peut .tre une raison qui m’obli0e & le faireF : mais parfois y a des patients qui acceptent le traitement traditionnel ?A : tout dépend de la personne qui l’accompa0ne %i vous me voyez chaque matin faire le m.me 0este etqu’& chaque fois je vous appelle & mes cotés$ vous allez finir par mémoriser tous mes 0estes 5’estcomme 2a que je fais le malade 4e l’appelle$ je lui donne la bouilloire et je lui dis 8 aides(moi & fairececi "l va suivre tous mes actes /s que je fais une erreur c’est lui(m.me qui va me le si0naler "l varapidement me corri0er 5e qui fait que s’li doit faire ce 0enre traitement$ je fais comme si c’était pour moi et lui dis 8 vient$ je te montre 9 "l va facilement accepter *ais s’il s’a0it des parents ils vontvouloir le forcer et il ne va pas accepter%’il s’a0it des encens$ j’ai des 8 0uoWets et centaques 9 pour éviter les moustiques Ainsi si la maman du

patient me dit qu’il a un traitement d’encens & lui apporter$ avant qu’elle l’am/ne$ je commence &utiliser mes 8 centaques 9 Buand le malade voit la fumée il me demande ce que c’est que$ je lui répondsque c’est du 8 centaques 9 alors que suit entrain de le préparer 4e lui montre comment faire en prenantle fourneau que je mets entre mes jambes et laisser la fumée se dé0a0er 4e lui fais croire que c’est bon pour tout le monde$ que 2a lutte contre les 8 djinns 9 et autres "l demande 8 o+ est(ce que vous aveztrouvé 2a 9 ? je lui dis que 2a vient de ma 0rand(m/re*aintenant s’il doit prendre son propre traitement$ il suffit que je lui dise 8 vient pour que je temontre 9 et il va venirieu m’a donné un don dans ce sens orsqu’il s’a0it de traitement traditionnel d/s que le parent m’en parle$ je 0/re tout le commencement ’ailleurs$ la patiente *arie Au0ustine n’a jamais accepté 2a

5’est moi seule qui lui faisais ce 0enre de traitement et elle ne l’a jamais suF : est(ce que c’est & vous seule que les parents en parlent ?A : oui ! Gn nous le dit & nous$ pas aux malades 6ar exemple si vous amenez votre malade$ je vois quela psychiatrie a fait tout son possible$ je demande aux parents d’aller essayer autre choseF : d/s fois leur famille ne vient pas vous proposer de leur faire prendre un traitement traditionnel ?A : si ! 6arfois les parents le proposent *ais y en qui font du laisser(aller Alors dans ce monde il fauttoujours se proté0erF : vous avez fait combien de temps dans cet h)pital ?A : suis venue ici en ITTT je penseF : donc depuis ITTT vous accompa0nez des malades ?A : je n’ai pas été embauchée$ je n’ai pas de contrat ni rien "l n’y a aucun h)pital qui me prend en

char0eF : donc qui vous a embauché ici ?A : personne 4e travaille pour m.me %i j’ai un malade$ je le 0/reF : donc il y a des accompa0nants mercenaires ?A : c’est nousF : donc vous n’.tes pas des fonctionnaires de d’,tat ?A : non non ! & un moment$ l’h)pital nous avait embauchés pour nous payer$ mais depuis que le dernier directeur Ada #diaye est venu$ il a fait arr.ter tout 2a ,t quand 5heiJh 7aJo est nommé$ il applique lam.me chose onc l’h)pital ne 0/re plus nos responsabilités et nos risques qu’on prenneF : donc du coté de la rémunération vous né0ociez uniquement avec les parents des malades ?

A : moi personnellement$ apr/s avoir né0ocié sur la somme en présence du major du service 4e lui disle montant convenu %’il veut me remettre mon paiement$ je lui demande de me le 0arder jusqu’& ce les


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dix >T jours soient complets Avant d’épuiser les dix jours je lui rappelle le nombre de jours qui reste5omme 2a si le malade doit .tre retenu$ qu’il me prépare les dix jours & venir*.me & l’h)pital principal c’est comme 2a que je fais$ de m.me qu’& thiaroyeF : donc vous .tes passé dans plusieurs h)pitaux ?A : oui ! 5’est Abou %y qui m’avait amené au principal 6arfois ce sont les h)pitaux qui m’appellent$

parfois aussi je vais au centre ville et c’est aussi Abou %y qui m’y améne e professeur 7hiam me faitdiri0er aussi vers les cliniques$ somme les %A*O$ clinique UAD"- mais il y a des différences entre lescliniques et ici*ais ca va$ on rend 0rMce & ieu #’importe quel lieu o+ on va on y retrouve d’autres acquis$ d’autresconnaissances et tout ce qu’on fait$ on le fait 0rMce & ieu ,n plus cela nous permet d’éviter beaucoupde choses$ parce qu’on pouvait .tre ména0/re ou autre 5’est une chance qu’on a d’avoir faire ce choix4e pouvait me réveiller un bon matin$ mettre quelque chose de sexy et sortir pour stopper les véhiculesF : >rireA : mais j’ai choisi ce métier ,t je souhaite que tout ce que je donne & mes enfants soit lé0alF : par rapport aux repas communautaires$ au 8 penc 9$ comment est(ce que vous vivez tous ces

événements depuis que vous .tes ici ?A : pour le 8 penc 9$ tout le monde pense la m.me chose$ que la nourriture de l’h)pital n’est pas bonne,t 2a c’est vrai$ la nourriture qu’il donne aux malades est de mauvaise qualité *aintenant il y a eu une petite amélioration avec le petit déjeuner parce qu’au paravent les malades ne recevaient que duquinquéliba avec ou sans sucre et un petit pain sec$ sans rien dedans *ais puisque le 8 penc 9 l’atoujours dénoncé$ l’h)pital commence & leur donné du café$ du pain et du froma0e onc c’est bone 8 penc 9 a le m.me discours pour les malades : qu’est ce qui t’am/ne ici ? ,st(ce que t’as deshabits-m.me discoursF : donc 2a s’or0anise ré0uli/rement ?A : oui y’en a

F : est(ce que c’est ré0ulier comme au paravent ?A : oui ! 4e pense m.me que demain il y’en auraF : quel jour$ par exemple ?A : les mercredis je crois 6ar exemple$ les mercredis matin$ c’est ici & la 8 droite 9$ les vendredis >coté-YmnZTF : donc c’est & chacun son tour ?A : oui !F : donc vous$ vous le respectez ?A : oui ! ici c’est bien respecté$ m.me dans l’autre division c’est bien respecté %’il y a beaucoup demalades$ on le fait *ais si les malades ne sont pas nombreux$ on ne peut pas le faire ans ce cas$ onfait juste une révision$ aller dans une chambre$ discuter avec le malade$ déconner$ rire- et ce 8 penc 9

c’est intéressant !F : et pour les repas communautaires ?A : les repas communautaires$ c’est pour les malades *ais j’y vois des personnes en bonne santé$ porteuses de blousesF : donc 2a ne marche pas comme avant ?A : non non ! L l’époque$ jusqu’au déc/s de l’assistant social$ le vieux Aby %idy$ & chaque fois qu’il aitrepas communautaire$ c’est nous$ moi et Dirane$ qui recevons le deuxi/me mouton de 7abasJi Gnl’attache ici m.me Apr/s la f.te$ lorsque tous les malades reviennent de leur maison$ on décided’or0aniser un second 7abasJi pour eux "ls vont bien s’en ré0aler *ais maintenant$ si on prépare lemouton$ on sert des 0ens par ci$ les infirmiers par l&$ les docteurs- je sens plus les malades l& dedans

F : donc 2a & chan0er ?A : oui ! 2a & chan0er compl/tement 5’est pour les malades$ donc on doit leur donner 2a


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;ous$ vous man0ez chez vous *oi aussi si je man0e chez moi %i j’ai envi d’une viande j’en ach/te*ais 2a$ c’est pour les maladesF : selon vous$ qu’est(ce qui explique tout cela ?A : c’est ce qui m’étonne ! c’est ce que je demande & tout le mondeF : mais pourquoi ce chan0ement ?

A : ah$ peut .tre parce que ce sont des 0ourmands 5ar moi(m.me cela fait lon0temps que je n’en ai pasman0é ,st(ce que j’ai une fois man0é 2a ? 4e ne m’en rappelle pasF : ah d’accords !A : je participer au travail quand m.me *ais quand il s’a0it de servir je me retire %inon$ je jure quecela fait lon0temps que je n’ai pas man0é cette nourriture 6uisque c’est pour les malades$ je me disqu’il faut donner 2a aux maladesDeaucoup de nourriture des malades viennent ici$ et j’en veux en certaines personnes "l y a un vieux quiest décédé il y a un an$ mais il m’a toujours dit que 8 tout ce que j’am/ne ici pour les malades$ qu’ondonne 2a aux malades #e donnes jamais 2a & une autre personne 9 ,t c’est ce que j’applique jusqu’& présent

F : donc vous$ vous constatez beaucoup de chan0ement *aintenant$ est(ce qu’il y a de nouvellesméthodes qui s’ajoutent au syst/me d’accompa0nement ?A : dans ce syst/me$ aucune nouvelle méthode n’a été ajoutée$ du moins autant que je sache 6our 0érer un malade$ il faut prendre bien soin de lui$ le suivre dans ses activités-F : dans les activités qu’int/0re le malade$ n’y a(t(il pas de nouvelles activités ?A : non ! bien qu’il y a beaucoup de médecins$ d’infirmiers$ de sta0iaires %inon c’est le m.me métier$ lem.me traitement %auf qu’il y a l’a0ression des malades ,t moi avec ce 0enre de malade j’observed’abord leur comportement%i je sais que c’est un homme et que je sais que c’est un maniaque$ je vais mettre une culotte$ bomber mes seins %’il refuse de prendre ses médicaments ou injections$ j’adopte le m.me comportement que lui

pour l’obli0er & prendre ses médicaments %’il fait des mani/res par ci$ par l&$ j’en fais autant pour qu’il prenne uniquement son traitements %’il le fait je m’en vais%’il s’a0it de toxicomane$ j’adopte le comportement d’un vrai rasta man 4e mets mes cheveux endésordre$ de mauvais habits 4’avais m.me un t(shirt de bop *arley je mettais 4e ne me fati0ue m.me pas avec les toxicomanes$ c’est 2a que je faisF : >rire One derni/re question : quelles difficultés vous rencontriez ici ? et qu’est(ce que vousrecommandez pour améliorer le syst/me d’accompa0nement des malades ?A : il faut que l’h)pital nous 0arantisse notre survie *ais en ce moment si on a une blessure on se prend en char0e a piq=re de tétanos la moins ch/re c’est nous qui l’achetons ,n plus on nousdemande d’aller & l’ur0ence pour qu’on nous enl/ve le tétanos$ alors qu’il y a des médecins dans leservice Bu’il 0arantisse notre sécurité ! Bu’il nous prot/0e et re0arde bien l& o+ on leur situe ! %ans

nous ils ne peuvent pas avancer$ sans eux aussi$ on ne pourra pas avancer onc$ on doit s’entre(aideres personnes comme Abou %y$ professeur 7hiam$ 6ape amine Faye sont 0entils avec moi %’il ya desmalades jusqu’& 7ambacounda$ ils me disent 8 #deye fatou$ il y’a un malade & tambacounda$ vas(y ilsvont vous payer tant 9 il ya une différence par rapport & cet h)pital 5es trois personnes$ je leur dis un0rand merci ,t vous je prie que ieu vous soutienneF : Amine !

Artiste thrape(te :

F : le poste que vous occupez et les activités que vous faites ?A : donc$ je me présente d’abord$ c’est *r Alassane %ecJ 4e suis professeur d’éducation artistique de

formation au niveau de l’h)pital Fann$ en psychiatri

saisie entretiens

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