1. ENTRETIEN AVEC JEAN COLDEFYcoordinateur des programmes gestion de trafic et transports publics au service Mobilit urbaine du Grand Lyon Ralis par Anne Caroline JAMBAUD Novembre 2012Quelle place occupe la production rgulation de trafic - , un acteur privde donnes au sein du service nayant pas les moyens de lesmobilits ? financer, compte tenu des modles conomiques actuels de linformationLa production de donnes temps rel voyageur.est essentielle la rgulation du trafic -mission dvolue la puissance Pour collecter des donnes de mobilitPublique - et linformation des temps rel de manire fiable etvoyageurs. permanente, il faut Tout le monde se focalise sur en effet mettre desGlobalement, la chane lopen data, mais il faudrait capteurs dans lede gestion de mettre leffort sur la collecte de sol ; ce sont deslinformation sur les la donne, sa qualit et son outils quidplacements sarticule entretien permettent deautour de trois compter le trafic,lments : la collecte de donnes, leur gnralement par dtection destraitement, puis leur diffusion, ces variations du champ magntique. Ilfins de rgulation de trafic et faut ensuite des systmes de tlcomdinformation aux voyageurs. qui rapatrient toute cette information un PC central.Quelques socits font de linformationaux voyageurs avec des donnes Ce PC central ncessite descollectes par leurs propres moyens : quipements informatiques, de groscest le cas de TomTom, Coyotte, etc. logiciels, etc. qui traitent ces donnesMais ces services sont trs spcifiques et activent des plans de feux ou deset dconnects des aspects de systmes dinformation aux voyageurs.politique publique. Par ailleurs, en Cela implique des infrastructuresmilieu urbain, les donnes prives de numriques trs coteuses. Sous letrafic routier sont encore trs macadam, il y a donc de la trs hautelargement insuffisantes pour pouvoir technologie !assurer une information trafic dequalit sans les conjuguer avec les Aujourdhui il y a 1500 carrefours donnes publiques. feux dans lagglomration lyonnaise, dont 1100 environ sont relis au PCQuel cot reprsente la production central de rgulation de trafic, le PCde donnes ? Criter. 40% de ces carrefours sont quips de boucles qui permettent deLes cots de collecte sont de loin les faire remonter ltat du trafic en tempsplus importants dans la chane rel. Ces donnes-l nous serventdinformation dplacements ; cest pour donc faire de linformation auxcela quils sont aujourdhui supports voyageurs en temps rel et elles sontpar la puissance publique - qui les particulirement fiables, parce que trsutilisent aussi pour sa mission de 1 DirectiondelaProspectiveetduDialoguePublic 20ruedulacBP310369399LYONCEDEX03 www.millenaire3.com

2. rgulirement contrle par les permettrait davoir des services encorequipes du Grand Lyon. meilleurs et des oprateurs privs qui puissent faire vivre ces services et lesNous amliorons cela tous les ans et dvelopper. Nous nen sommes pastestons de nouvelles technologies, encore l, mais cest la piste notamment les vhicules dits traceurs, poursuivre.quips de GPS et de puces GSM quipermettent de remonter toutes les Pour monter en qualit, il fautminutes des vitesses et des positions amliorer la collecte de la donne. Or,(cest la technologie la base des en milieu urbain, cest trs compliquservices TomTom et Coyote par et trs coteux.exemple). Cela suppose davantage de capteurs,En quoi la fiabilit des donnes est- des capteurs trs bien entretenus, quielle dterminante ? Est-ce un soient vrifis tous les ans, et desargument conomique ? donnes remontes en temps rel, la minute. Tout cela ncessite desLa fiabilit de la donne est moyens informatiques et des quipesindispensable pour des applications pour entretenir ces systmes.critiques comme la rgulation de trafic.Elle na pas toujours bnfici de tes-vous favorable louverturelattention ncessaire pour linformation des donnes publiques dans le lusager. Pourtant, si la donne nest champ de la mobilit ?pas fiable, aucun service de qualit nepourra se dvelopper et lusager Cest un sujet complexe quau Grandrestera dans une posture Lyon nous essayons de traiter encomprhensible de mfiance et ne regardant tous les tenants et lessera en aucun cas prt participer au aboutissants. Selon le type definancement de ces services. donnes, les positions peuvent tre diffrentes ; il ny a pas forcment deCar personne, aujourdhui, nachte de position de principe avoir.linformation aux voyageurs. Elle esttoujours fournie gratuitement parce Trois objectifs sont avancs par lesquelle est souvent juge mdiocre. tenants de lopen data : dabord lePour pouvoir passer dune logique de dveloppement conomique, puis lagratuit une logique de participation dmocratie participative et lafinancire, il faut monter en qualit. transparence chacun apprcie jusquo il veut aller ce sur point ainsiSi une information sur les que des logiques dimage et dedplacements fiable, prcise, et temps modernit.rel, permet dviter de perdre 1h parmois, ou de se retrouver bloqu dans Sur les donnes de mobilit, notreun bouchon ou une gare, on peut principe est la mise disposition pourimaginer que lusager pourrait quil y ait un foisonnement de servicesparticiper son financement avec par conomiquement autonomes desexemple des formules de 1 2 par fonds publics, en sassurant quil y aitmois, ce qui constituerait des une cohrence avec nos politiquesparticipations symboliques mais publiques. Si on fournit des donnes 2 DirectiondelaProspectiveetduDialoguePublic 20ruedulacBP310369399LYONCEDEX03 www.millenaire3.com

3. par exemple de trafic en temps rel - Donc oui, nous sommes favorables des oprateurs qui, grce la mise disposition des donneslinformation du Grand Lyon, mobilit, en veillant la cohrenceconstatant quil y a des bouchons sur avec les politiques publiques deune voie, envoient le trafic sur dautres mobilit, et en assurant par la qualitvoies (sans information trafic) le long de la donne, des services utiles etdesquelles il y a des coles et des fiables pour des usages multiples.habitations, cest totalement incohrentavec nos politiques publiques. Nous Comment sassurer quune fois lesavons donc besoin davoir des donnes ouvertes lintrt gnralgaranties. Il faut dans lexemple cit soit prserv ?que les oprateurs sengagent Au-del des clauses juridiquesmodifier leur algorithme de calcul de classiques - mettre jour la donne,navigation pour sassurer quils ne indiquer la source, ne pas dnaturernuisent pas lintrt gnral. Lopen les donnes on peut trs bien ajouterdata nest donc pas forcment la des clauses portant sur la cohrencesolution systmatique. avec les politiques publiques. Ainsi, onTout le monde se focalise sur lopen sautorisera stopper la mise data, mais il faudrait mettre leffort sur disposition ceux qui nela collecte de la donne, sa qualit et respecteraient pas les politiquesson entretien. publiques ou qui auraient des effets pervers tels que ce serait nuisible laIl faut se rappeler que le principal collectivit, cest--dire au bienobjectif de louverture des donnes est commun.le dveloppement conomique. Orcest une thorie qui na pas t Mais il y a des donnes o il ny a pasdmontre par les faits. Sur les mises denjeux de ce type-l, par exemple disposition de donnes ralises, pour tout ce qui est li au vlo. Il parattrs peu de services ont t crs qui donc plutt raisonnable douvrir cessoient autonomes des finances donnes le plus largement possible.publiques. Nous mmes donnons Mais de la mme faon, si les servicesdepuis plusieurs annes nos donnes produits partir de ces donnes sontde mobilit un certain nombre de mauvaise qualit et que cela a undoprateurs qui ont beaucoup de mal impact ngatif, et bien on regardera. en vivre. Ce sont des modles Comment accepter qu partir deconomiques fragiles du fait du donnes publiques qui auraient tmanque de compltude (donnes sur mal retraites, soit diffuser de fauxune partie du rseau, ne concernant horaires ou de mauvaises informationspas tous les modes de transports, etc.) avec un impact commercial ngatif suret parfois du manque de qualit. les socits prives qui assurent unPourtant, si on fournit des donnes de service public (transports en communbon niveau, je suis persuad quon ou Vlov) ? Imaginons : les oprateursarrivera trouver des business de parking donnent leurs donnes modles qui soient autonomes des des gens qui indiquent que leurfinances publiques. parking est plein alors quil ne lest pas. a a forcment un impact commercial 3 DirectiondelaProspectiveetduDialoguePublic 20ruedulacBP310369399LYONCEDEX03 www.millenaire3.com

4. sur ces socits, sur la mobilit et a Y a-t-il des donnes qui vousdgrade limage du service. seraient trs utiles mais qui seraient trop coteuses collecter ?Il faudrait sortir dun discours un peubinaire qui assure que la mise Comme toute structure, nous veillons disposition des donnes est forcment la juste utilisation de nos moyens. Parun bien en soi. a peut ltre, mais il exemple, nous travaillons aujourdhuifaut sen assurer et prendre des sur les temps de parcours. Il y adispositions pour que le service diffrentes technologies qui existent ;corresponde lintrt gnral. on est en train de les tester la fois fonctionnellement et sur le planA notre sens, le point essentiel nest conomique. Si cela nous cote troppas tant la mise disposition des cher au regard de la valeur ajoute, ondonnes, que la qualit de la donne ne le fera pas. On recherche toujourset sa compltude. Leffort doit porter l le meilleur quilibre entre la valeurdessus. Cest valable en France, en ajoute, apporte la fois pour nosEurope et dans le monde. systmes de rgulation et pour nos voyageurs, et le cot dinvestissementEn lespce, o est lintrt gnral et dexploitation / maintenance.dans le domaine de la mobilit :dans la diminution de la part modale Avoir des donnes sur des temps dede la voiture individuelle ? parcours est trs utile. Notamment pour construire des historiques car enLenjeu principal est connu, il nest pas milieu urbain on est fondamentalementspcifique Lyon mais lensemble sur de la rcurrence : un lundi 08h30des agglomrations europennes, ressemble beaucoup un autre lundi cest le report modal de lusage 08h30, un jour de dpart en vacancesimmodr de la voiture particulire un autre jour de dpart envers les autres modes quand cela est vacances Si nous avions des tempspossible et pertinent. Tout ce qui incite de parcours communicables fiables,au report modal de la voiture les gens porteraient dj un autreindividuelle vers les transports regard sur leurs habitudes de mobilit,collectifs, la voiture partage et prendrait du recul sur la ralit des(covoiturage, autopartage) ou le vlo temps de trajets et des cots des(pour les faibles distances) est de dplacements. Cest typiquement lelintrt de tous. Inversement, est type de donnes que nous souhaitonsincohrent tout ce qui incite lusage mettre disposition, et travailler avectrop systmatique de la voiture lusager pour quil les enrichisse.individuelle ou dgrade limage dunservice public de mobilit, qui est de Cest aussi un axe que nous tudions :grande qualit sur lagglomration faire participer les usagers lyonnaise. lenrichissement des donnes. On fournit de la donne et on demanderait lusager de lamliorer, selon une logique communautaire de type web 2.0. Ainsi, pour donner un exemple, les usagers pourraient participer 4 DirectiondelaProspectiveetduDialoguePublic 20ruedulacBP310369399LYONCEDEX03 www.millenaire3.com

5. lenrichissement des donnes sur les qui permet des conducteurs detemps de parcours entre les vhicules de livraison davoir uneprincipales origines / destinations de information en temps rel et unelagglomration selon les principaux information spcifique au fret (hauteurmodes de dplacement. Tout cela a des ponts, ondes vertes, aires deaussi un cot ; il faut que lon regarde livraison, etc.). Cela permettra auxcomment le faire de la manire la plus gens qui organisent les tournes deefficace. Dans Optimod Lyon, nous livraison de les optimiser.travaillons avec nos partenaires surces diffrents axes : fonctionnels, Quapporte le Grand Lyon au projettechniques et conomiques. OptimodLyon : le carburant, cest- -dire les donnes ?En quoi consiste le projetOptimodLyon ? Nous apportons effectivement de la donne, grce aux centaines deOptimodLyon est un projet capteurs fixes installs dansdexprimentation dont les objectifs lagglomration qui nous renseignentsont de concentrer lensemble des sur le trafic en temps rel. Nousdonnes de mobilit de lagglomration apportons aussi des donnesen un seul endroit, damliorer leur historises qui nous permettent decollecte (en testant de nouveaux connatre ltat de saturation du traficsystmes de collecte), et de traiter ces toute les minutes depuis plus de 4 ansdonnes pour fournir trois grands sur environ 400 capteurs.services aux usagers. Optimod Lyonpermettra ainsi de faire de la prdiction Mais en plus de ce carburant , nousde trafic routier une heure, base de apportons aussi la comprhension denouveaux services de rgulation de ces donnes. Nous sommes toujourstrafic (prvenir la congestion plutt dans des contextes spcifiques -quintervenir en curatif) et dinformation selon la typologie des villes, la taillevoyageur ; il proposera galement un des axes de circulation, limplantationnavigateur urbain inter modal en temps des grands quipements, des plesrel, autrement dit un outil, sur un site demploi et dhabitation, etc. Il estweb ou une application mobile, qui essentiel de connatre ce contextepermettra davoir lensemble de pour comprendre pourquoi tellelinformation mobilit (trafic routier, donne sur tel tronon a cette forme-lparking, TCL, TER, Vlov, telle heure de la journe. Si vouscovoiturage, etc.) et de calculer un ntes pas exploitant du rseau, vousitinraire pour aller de A B en tes incapable dexploiter cette donnefonction de diffrents critres et avec correctement. Cest un point trsune information sur les cots. important : dans OptimodLyon, il y aLapplication vous alertera avant votre un travail commun entre les quipesdpart et pendant votre dplacement, qui dveloppent les services ledes ventuelles perturbations et vous secteur priv, que ce soit IBM, Cityproposera un autre itinraire lorsque way, etc. et les exploitants publics cela sera ncessaire. Le 3e grand en loccurrence le Grand Lyon pourservice est un navigateur de fret urbain tre capable danalyser les donnes.(le fret reprsente 10% du trafic urbain) Si vous mettez disposition des 5 DirectiondelaProspectiveetduDialoguePublic 20ruedulacBP310369399LYONCEDEX03 www.millenaire3.com

6. donnes sans cette comprhension du lautre, etc. Le report modal ne se feracontexte local, il sera trs difficile un pas de la voiture vers les TC deoprateur priv de linterprter manire exclusive. Cela ne correspondcorrectement et de fournir une pas aux besoins des habitants ni lainformation de qualit. Il pourra estimer capacit dabsorption des TC.que tel tronon est satur alors quenfait il sagit dune zone deux voies Ce mode de pense, qui se retrouvedont lune est bloque par un camion dans les institutions, se duplique dansde livraison qui stationne prcisment le secteur priv avec dessur le capteur. Du coup, cela peut fonctionnements trs cloisonns : vousfausser linformation fournie lusager. avez des navigateurs routiers, des navigateurs transports en commun,La valeur absolue dune donne sur etc. Mais il ny a pas de navigateurune route ou sur une autre na pas la intermodal alors quon utilise tous lesmme signification. Cette intelligence- diffrents modes selon nos besoins.l se trouve chez lexploitant du Aujourdhui, vous tes oblig derseau. jongler entre diffrents sites, diffrentes applis, etc. Si vous laissezEn quoi le projet OptimodLyon votre voiture une gare TER ou de TCpeut-il intresser dautres urbains vous navez pas doutil sur lecollectivits ? trafic routier allant jusqu ce parc relais, ni sur les places deNous mettons au point un rfrentiel stationnement du parc relais. Si le parcde donnes qui soit un modle relais est plein vous le dcouvrez enduplicable dans dautres villes. Lide arrivant.est dutiliser les standards existants, etde relier entre elles les donnes de Fondamentalement, il faut tre capablemanire structure pour optimiser le de fournir de manire intgre desystme global de mobilit et que linformation sur lensemble des offresdemain des oprateurs privs puissent de mobilit, et daccompagner levenir plugger leurs solutions sur ce voyageur dans son dplacement. Avecrfrentiel, et quils puissent le faire OptimodLyon, nous relions lesLyon, Toulouse, Gteborg, Madrid, etc. donnes mobilit entres elles, pourde manire relativement uniforme. On rendre possible lintermodalit.essaie donc de construire un futurstandard darchitecture et de mise en Louverture des donnes rpond relation des donnes de mobilit un objectif de dveloppementurbaine. A titre dexemple, cela conomique. Plusieurs socitspermettrait de relier entre elles une prives sont engages dans leinformation bouchon ou accident sur projet OptimodLyon ; commentun tronon routier avec une ligne de peuvent-elles y trouver leurbus. Ce lien permettrait de fiabiliser compte ?linformation donne dans les TC etdoptimiser la gestion des bus. Lun des objectifs dOptimodLyon est effectivement que des socitsPlus profondment, il faut arrter de franaises dveloppent leur savoir fairepenser en silos : il y a les transports en et soient au top niveau europen etcommun dun ct, la voiture de mondial. Il y a donc clairement des 6 DirectiondelaProspectiveetduDialoguePublic 20ruedulacBP310369399LYONCEDEX03 www.millenaire3.com

7. vises commerciales. Les retombes cela se situe essentiellement en milieuvalues par les partenaires privs urbain qui concentre lesdOptimod Lyon sont de lordre de 83 problmatiques de mobilit.millions deuros de chiffre daffaires. Aujourdhui, on est sur des logiques doptimisation des infrastructures :Lide est que ces socits co comment faire passer plus dans lesinvestissent dans les dveloppements mmes tuyaux, mais aussi commentpour tre capables de dvelopper des connecter entre eux les rseaux. Pouroffres, fonctionnellement et cela, il faut avoir des informations entechniquement trs concurrentielles temps rel. Des centres de gestion depar rapport ce qui se fait ailleurs. trafic se dveloppent donc depuis uneCela permet aussi de fixer de la R&D dizaine dannes, et contiennent une(Recherche et Dveloppement) en intelligence incroyable : des centainesFrance. de km de fibre optique, des milliers de capteurs, des systmes informatiquesEn gnral, la R&D nest pas en lien trs puissants, etc. Cest a lavenir. Laavec lexploitation. Or, avec Optimod, France a des grands acteurs surlexploitant est trs impliqu dans linfrastructure ; il faut quelle selexprimentation. Nous voulons des renforce sur la partie software etsolutions qui marchent horizon de 3 quipement informatique. Il faut oprerans et que nous puissions exploiter et ce virage-l. Les Hollandais lont fait ilmaintenir des cots optimum et y a plus de 10 ans ; ils ont appel a lesupportables. Nous avons de fortes big shift. Nous ne lavons pas encoreexigences ; il y a donc une tension fait.entre les quipes qui innovent et cellesqui exploitent pour converger vers Pas simple quand lautorit dans lequelque chose qui apporte une relle domaine du transport et desplus value, soit robuste et facilement mobilits est clate entre plusieursexploitable et qui donc aboutisse dans organismes !la vie relle. De ce point de vue l, il ya trs peu dquivalents en Europe. Cest vrai quil est assez lourd deLes fonctionnalits dveloppes et leur connecter les rseaux entre eux, carintgration dans un centre de gestion cest chaque fois une organisationde trafic seraient des premires diffrente qui sen occupe. Sur le planeuropennes voire mondiales. technique, nous avons sur Lyon un vrai temps davance, avec des rseaux deEn quoi cette importance de plus en transports performants, disposantplus cruciale de la production et du dinformation en temps rel, entraitement des donnes fait-elle constante amlioration et de bellesvoluer les contours et les missions entreprises dans la rgion lyonnaisedu service mobilit ? qui travaillent sur ces sujets. Il faut les renforcer. Par rapport desIl faut que lon comprenne que le homologues allemands, les entreprisestemps des grandes infrastructures est franaises sur ces sujets sont de tailletermin ou est en train de se terminer ! plus petite, le paysage est plusCe qui reste faire cest vraiment du parcellis ; il y a donc un vrai enjeu rsiduel par rapport ce quon a connu avoir des acteurs plus importants. Il y adans les dcennies prcdentes et 7 DirectiondelaProspectiveetduDialoguePublic 20ruedulacBP310369399LYONCEDEX03 www.millenaire3.com

8. dexcellents savoir faire, il faut Cest dans lintrt de lusager et de lasimplement que cela se structure. collectivit.Lun des enjeux de louverture des Comment envisagez-vous ladonnes est de permettre des participation des usagers ?croisements de donnes quipourraient susciter des services Les usagers participeront de manireinnovants. Quen est-il dans le plus active lenrichissement deschamp de la mobilit ? donnes et au financement des services dinformation. Le service seraLe croisement de donnes auquel tout vraiment optimis si on sort de lale monde pense est le couplage du logique : je consomme de latemps de transport avec la recherche mobilit pour : je participe dhabitation. Cela se fait aux Etats- lamlioration du systme deUnis ou en Angleterre. Si un service mobilit . Cela signifie quil faut trepermettait dindiquer les solutions de dans des postures o lon ne place pastransport, le temps de dplacement et les gens uniquement en situation deleur cot en fonction de son consommation. Si je suis dans unemplacement, cest sr quil permettrait systme de consommation, jede faciliter le choix de localisation. Il y demande toujours plusa peut tre dautres croisements dinfrastructures, de services, etc. Laimaginer, avec des logiques dachat, voiture est certainement un mode dede commerce, etc. dplacement fantastique, sauf quand tout le monde sen sert en mmeCe que nous souhaitons, cest quil y temps : la somme de dcisionsait plus de services dinformation individuelles ne fait pas forcmentmobilit de qualit, indpendants des lintrt commun. Or, si on avaitfinances publiques. Mais si dautres seulement 10% des trajets qui ne seservices naissent dun croisement de faisaient plus en voiture individuelle, adonnes, cest tant mieux ! enlverait 20 000 voitures par jour, ce qui changerait fondamentalement laSi on se projette dans 10 ou 20 ans, configuration du trafic routier et laquelles volutions imaginez-vous qualit de vie en ville (20 000 voituresdans le champ de linfo mobilit ? en moins en ville cela fait 200 000 m2On aura de linformation en temps rel au sol rcupr). Sur Lyon o 220 000pratiquement partout, ainsi que de voitures rentrent chaque jour danslinformation sur les rcurrences de lagglomration, cela correspondrait mobilit : quel temps je mets ce que chacun une fois par semainehabituellement pour aller de A B en sessaye un autre mode deutilisant tel mode et tel mode, quel dplacements : covoiturage (le tauxcot. Elle sera coproduite avec doccupation des voitures est de 1 auxlusager. On aura une intgration des heures de pointe : il ya clairement despolitiques de mobilit. Le systme de rserves de capacit dans la voiture !),mobilit sera gr en tant que tel, TC, vlo (58% des dplacements englobalement : la voirie, les transports voiture font moins de 3 km : la aussien commun, les trains, les vlos, etc. des marges de manuvre existent). Cela ne marchera que si lusager a un 8 DirectiondelaProspectiveetduDialoguePublic 20ruedulacBP310369399LYONCEDEX03 www.millenaire3.com

9. intrt, en temps et en argent, le en covoiturent dautres de gagner pourfaire. cela un peu dargent, et que le service soit en temps rel, un peu comme unLinjonction conomique, plus que le autostop communautaire, il est fortdiscours moralisateur sur la pollution, probable que ces services rencontrentest sans aucun doute la plus efficace : leur march.quand le baril de ptrole sera 200 $,les usagers seront pousss lcher la Optimod Lyon vise aussi prparervoiture. Mais pour cela, il faut que le lavenir en anticipant sur cessystme soit prt et quil y ait des volutions.alternatives possibles et efficaces. Parexemple, si des services decovoiturage permettaient aux gens qui 9 DirectiondelaProspectiveetduDialoguePublic 20ruedulacBP310369399LYONCEDEX03 www.millenaire3.com