Résumé d'un sujet du forum sur les discus Wayne

Cette article est un condensé des messages postés par Guillaume Laué sur le forum de l'ADPperdu dans les méandres de la toile et datant déjà de plusieurs années (2004 pour être précis)concernant les discus Wayne.

Vous y trouverez des explications sur la sélection en élevage, en vue de fixer / favoriser desgènes précis, ainsi que des informations sur l'historique de variétés propres à Mr. Wayne.

Certains passages ont été supprimés (suppression signalée par des [...]) car qui parlaient plusde magasins en particuliers plutôt que des discus en général. Les citations de Guillaume sonten écriture classique, nos interventions en italique. Bonne lecture !

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Résumé d'un sujet du forum sur les discus Wayne

Bonjour à tous, Suite à la lecture de vos messages, je tiens à préciser plusieurs choses : Premièrement, les plus beaux poissons du Wayne Discus Centre sont exportés en Europe etdonc notamment en France puisque j'effectue souvent la sélection personnellement. Certainsparmi vous ont certainement eu l'occasion de voir de leurs propres yeux certains spécimensprésents sur notre territoire à l'occasion du concours de Bretteville. Deuxièmement, ce ne sont pas nos Discus qui ont été déréférencés par les grandes surfacesd'animaleries que vous citez mais la société qui nous diffuse en France. Nous aurions pucontinuer de les fournir en passant par un autre diffuseur comme certains nous l'ont demandémais je n'ai pas souhaité renouveler cette expérience pour toutes les raisons que vous avezcitées. Même si je connais des gens très compétents à l'intérieur de ces chaînes, leur structureet leur mode de fonctionnement ne sont pas adaptés à notre façon de travailler.[ ... ] Troisièmement, le pourcentage de Spotted Eruption sélectionnés par nos soins et achetés à 5cm qui deviennent bien pointés dépend de la personne qui s'en occupe. Le taux de 3 sur 10n'est pas une fatalité ! J'ai eu l'occasion de constater avec Wayne lors de notre visite chez notredistributeur du 94 un taux de réussite de 100 % sur une douzaine de Spotted Eruption etShooting Star. Arrivés à 5 cm sans aucun point, ils sont maintenant tous pointillés; je vous inviteà le constater sur place, de plus la boutique est vraiment bien tenue et le propriétaire méritevraiment de réussir. Wayne était très satisfait de la façon dont ses poissons étaient présentés etde leur évolution. Turquoise Brillant Jeune Turquoise Brillant Adulte

Un autre message (nous n'avons cité ici que les informations d'ordre général, en retirant lesexplications particulières à un magasin précis) et qui apportent quelques précisions sur lescouleurs des discus : Heureusement que les Spotted inférieurs à 8 cm ne sont pas "finis" et 100 % pointés, mêmechose pour les Leopards 6-7 cm. Un enfant ressemble t' il à un adulte ? A t'on de la barbe à 8 ans ? Un poisson qui n'estpas hormoné ne peut pas avoir sa forme et sa coloration finale à 8 cm ! Surtout dans cesvariétés-là ! Les Leopards Diamond sont issus de croisements entre des Leopard Skin et des Red Diamond,eux-même issus des Turquoises rouges allemands.

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Autre message : J' ai été propriétaire et gérant du magasin ANIMAL PASSION de Rueil-Malmaison de 1996 àjuillet 2003. Il n'ont plus commandé de discus Wayne après mon départ et durant toute lapériode où j'y étais je ne me souviens pas avoir jamais eu de Spotted Eruption de 6 cm déjàpointés à 100%...Je reviens de notre ferme de Chine où j'ai vu un nombre certain de jeunesSpotted Eruption de 5-6 cm et aucun n'était recouvert de points rouges sur tout le corps à cettetaille. Dans le cas du Leopard Diamond (issu du croisement Red Diamond X Leopard Skin) leslignes sont continues mais plus irrégulières que chez le Red Diamond (qui est un Turquoiserouge aux couleurs très brillantes). Par contre il existe 2 types de Turquoise : le Turquoise rayé qui garde ses larges vermiculesbleues une fois adulte sur un fond brun et le Turquoise uniqui n'a plus de vermicules une fois adulte (sauf sur la tête) et ressemble à un Cobalt (on ne voitplus la couleur de fond). Turquoise indique une couleur, pas un motif. L'appellation brillant indique un reflet bleu-vertmétallique obtenu à l'origine par Jack Wattley en croisant ses discus bleus avec des F1 dediscus verts sauvages du Téfé. Un Turquoise brillant peut doncêtre uni ou rayé (solid ou stripped) mais en aucun cas il n'a une couleur de fond brun-rouge, ilne peut donc pas être confondu avec un Leopard Diamond qui est une déclinaison de Turquoises-rouges. Les Discus Blue Knightet Reflection Dpeuvent par contre être considérés comme des Turquoises brillants. Mais je suis bien d'accord avec vous, un beau discus est un beau discus qu'importe le nom quel'on met dessus... Néanmoins ces informations peuvent être utiles pour un éleveur qui désire travailler une soucheparticulière. Les caractéristiques génétiques des parents d'un reproducteur sont importantespour déterminer les croisements que l'on veut faire et estimer ce que l'on peut espérer d'obtenir.

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Saviez vous qu'en croisant 2 Leopards Puzzle vous avez une petite chance d'obtenir quelquesSpotted Eruption ? Même en terme d'esthétique il est impossible de confondre un Turquoise brillant avec un Léopard Diamondà cause de la couleur de base du poisson. Je connais bien cette info puisque je viens de ladonner dans mon post précédent... En effet si 2 Léopards Puzzle (variante du LéopardDiamond) peuvent parfois donner une petite partie de Spotted Eruption, c'est bien qu'ils en ontdes gènes commun... Par conséquent un au moins de leur parent est un Spotted Eruption... Les Shooting Star donnent un plus fort pourcentage de Leopard Diamond et de Leopard Skincar ils en sont issus. (Ils portent des gènes Leopard et Snakeskin). Ce sontdonc des Leopard Snakeskin. Les Spotted Eruption sont issus des Milky Way créés par Wayne en 1998 qui portent desgènes des sauvages du Téfé et du Coari etdes gènes Red Snakeskin (issus de Snakeskin et de Red Diamond) donc en croisant duSpotted Eruption ensemble on pouvait retrouver à l'origine du Spotted Eruption, du Red Diamond et du RedSnakeskin. Maintenant on trouve plutôt du Leopard Diamondet du Puzzlesuite au croisement entre les souches Shooting Star et Spotted Eruption (là encore tout dépenddes géniteurs). Il y a plusieurs moyen d'obtenir des Leopard Diamondnotamment : Leopard Diamond X Leopard Diamond Red Diamond X Leopard Skin Leopard Skin x Leopard Diamond ou pour un plus faible pourcentage : Leopard Skin X Shooting Star Spotted Eruption X Shooting Star Shooting Star x Shooting Star Spotted Eruption X Spotted Eruption. Ces 4 derniers croisements tendent plutôt à donner des Léopards Puzzle (pour ce quiconcerne la partie de la portée quin'aura pas le gène Snakeskin visible). Bien sur chacun de ces croisements donne un pourcentage différent. Ces pourcentages varientaussi selon les géniteurs et leur propre "historique" génétique. C'est ainsi que le taux deressemblance d'une portée issue d'une nouvelle variété avec ses parents s'améliore au fil desgénérations. Certains couples de Spotted Eruption donnent maintenant entre 70 et 80 % dejeunes Spotted Eruption et 30 à 20% de Leopard Puzzle. Mais, bon qu'importe les noms, ça fait 100% de beaux poissons... C'est en utilisant ces principes que les éleveurs "créent" de nouvelles souches : d'abord ilscroisent 2 discus de souches différentes afin d'obtenir un hybride présentant lescaractéristiques des 2 parents. (ex : afin d'obtenir un discus blanc à points rouges, Wayne a croisé un Spotted Eruptionavec un Snow White). La 1ère génération ( F1 ) est souvent décevante à cause de la dominance de certains gènessur d'autres et aussi parce que la plupart des souches utilisées au départ sont elles mêmes deshybrides et pas des souches "pures". (Dans le cas cité plus haut : la première génération donneun discus gris-blanc avec de vagues, minuscules points plus ou moins rouge selon lesindividus. Seuls quelques rares spécimens se détachent du lot et sont utilisés pour continuer la créationde la nouvelle variété) Ensuite, il faut, selon le but visé et les résultats obtenus, reproduire lesF1 sélectionnés entre eux ou bien parfois avec un des deux parents (ou un autre spécimen dela même souche qu'un des deux parents.) Dans le cas d'un croisement entre frère et soeur onobtient la 2ème génération qui donne en théorie 25 % identique au grand-père, 25 % identiqueà la grand-mère et 50 % d' hybrides (dans le cas de souches pures lors du croisement initial, cequi avec les discus est assez rare...) Et c'est finalement ce qui fait tout l'intérêt de la reproduction de ce poisson... Au fil desgénération on répète ce processus de sélection et de croisements afin d'améliorer les nouvellesgénérations. Plus on possède d'individus au départ mieux c'est, car les chances de trouver desspécimens correspondants à ce que l'on cherche augmentent et la consanguinité est moinsdirecte.

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Par expl : si on a fait 5 couples de Spotted Eruption X Snow on a un plus grand choix de F1donc plus de chance de trouver des beaux spécimens ; de plus on peut croiser entre "cousins"plutôt qu'entre frère et soeur. Et si on a un stock de 50 Spotted Eruption et Snow adultes et qu'on utilise le backcross, on n'est plus obligé de croiser les F1 avec le père ou la mère mais onpeut utiliser d'autres spécimens de même souche que les parents. La consanguinité est doncmoindre. C'est d'ailleurs ce qui fait l'avantage des "grands" élevage par rapport aux "petits". On finit parfois par obtenir ce qu'on cherchait au départ ( ici les White Eruption F2 et aujourd'huiF3) et en chemin il y aura eu plusieurs générations dite "intermédiaires" (ici les White LeopardF1). Une fois le but atteint on cherche à fixer et améliorer la souche (c'est-à-dire augmenter le% de jeunes identiques aux parents). Plus il y a de critères, plus c'est difficile (couleur, motif,points, forme particulière). C'est le même principe pour le Spotted Eruption dont le Milky Way a finalement été unegénération intermédiaire. Il s'est écoulé 3 ans de sélections et de croisement entre la 1èregénération de Milky Way (1998) et celle de Spotted Eruption (2001). Peut-être qu'en 2006 le Spotted Eruption ne sera plus qu'une variété intermédiaire...quisait ce que Wayne a dans la tête... Cette méthode permet d'améliorer et de tendre vers un but précis mais les changements lesplus spectaculaires arrivent par accident. Il s'agit des mutations génétiques spontanées tellesque les leucistiques (Snow), les albinos (Red Pupil) ou lesSnakeskin. Ce phénomène est rare dans la nature parce qu'un mutant n'est souvent pas adapté à la surviedans son milieu naturel notamment si sa couleur change : un lièvre leucistique se fera vite repérer... De plus leschances qu'il croise un autre mutant pour se reproduire sont infimes. Les premiers Snakeskin par exemple sont issus de générations d'accouplements consanguinsentre Turquoise, les Red Pupil (oeil rouge et pupille rouge) sont apparus à Hong Kong après uncroisement entre 2 Alenquers !!! Ces "accidents" génétiques sont impossibles à prévoir et ne sont pas la suite d'un travailspécifique sur plusieurs générations comme peut l'être la création d'une souche : ils peuventarriver chez n'importe qui, n'importe quand... Par contre la fixation de ces mutations et leuramélioration résulte de ce même procédé : Wayne n'a pas crée le Snakeskin mais il en a fait leShooting Star et le Spotted Eruption. J'espère avoir éclairci les zones d'ombres et Wayne se joint à moi pour vous souhaiter à tousune grande réussite dans vos élevages. Concernant la souche « pigeon » : C'est effectivement une mutation spontanée donc accidentelle apparue en Thaïlande en 1991. Kitti Panaïtti prétend en être à l'origine, mais de nombreuses personnes éclairées disent qu'il aacheté les 1ers specimens à un petit éleveur amateur local. Ce qui est certain c'est qu'il a été le1er à les commercialiser. Guillaume Laué. Toute l'équipe d'ADP remercie chaleureusement Guillaume Laué de sa participation, etde la mine d'informations que constituent ses messages. (photographies tirées du net etdes membres de l'ADP).

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