Nitrox au CSC Ou en sommes nous?

JCO

Décision de l’AG 2009

Pendant l’assemblée générale 2009, un budget de 26 000 CHF a été voté pour la mise en place du nitrox au club.

Le comité devait se baser sur le projet proposé par Arash. Un stick nitrox, des tampons, un rack de 9 x B50, etc.

Etude de l’implementation par le comité

Le comite décide de faire des études complémentaires avant d’acheter le matériel parce que:

Des difficultés avec le responsable du site pour l’installation d’un rack de 9 x B50 O2

Questions concernant la sécurité. On manipule du O2 dans un endroit fermé.

On n’aimait pas l’idée de devoir acheter de l’O2 tout le temps.

Les contraintes pour pouvoir installer un système de gonflage

NITROX au club

Puissance électrique maximale disponible 22KW / 400V / 32A

Budget disponible Voté en assemblée générale.

26 000CHF (≈ 18 000€) Le système doit être

Simple à utiliser Sûr Pas trop cher à exploiter Suffisamment petit pour rentrer dans local

compresseur

Les différents systèmes étudiés

Méthode des pressions partielles Méthode disponible actuellement au club

Le stick mélangeur Membrane perméable

On achète seulement la membrane qui produit du NX à partir de l’air stocké dans les tampons. Ce NX est re-comprimé par le compresseur.

Le Compresseur à membrane.

Conclusions de cette étude

Coltri Sub nous dit qu’ on ne peut pas stocker le NITROX à plus de 240bar. L’utilisation des tampons est donc superflue.

Cette affirmation se base sur les connaissances qu’on avait en septembre 2010

Bauer nous informe que notre compresseur actuel est trop vieux. On ne pourra pas produire du nitrox > 30%

Conclusions de cette étude

Quelque soit le système choisi, on ne peut pas faire fonctionner le système en mode automatique. Il faut toujours une intervention humaine.

Cette affirmation se base sur les connaissances qu’on avait en septembre 2010

Le comité propose la création d’une section nitrox pour la gestion de l’activité.

Seul moyen de garantir le fonctionnement. Cela ne sert à rien d’acheter du matériel si on n’a personne pour l’exploiter.

On ne veut pas ajouter une charge additionnelle aux gonfleurs. Le gonflage NITROX doit être fait par une équipe de spécialistes

Travail déjà effectué par la section NITROX

Section crée en septembre 2010 Proposition pour acheter 4 PONYs pour pouvoir faire du NX

niveau II Ces équipements ont déjà été achetés

Deux des membres de la section sont moniteurs NX et envisagent de proposer des formations aux autres membres du club.

Nouvelle proposition

Le comité a décidé le 17/11 de faire une nouvelle proposition à l’AG en se basant sur une offre reçue de Bauer.

Suite a une demande de devis de Pierre Baehler. Descriptif:

Achat d’un nouveau compresseur Bauer avec stockage nitrox à 300Bar dans 3 tampons de 80l.

Production du nitrox avec un stick

Avantages du nouveau Système.

Descriptif: Stockage de 3 x B50 à l’extérieur

Contre le mur, à coté des tampons. Dalle + grillage. Plus petit car pour 3 x B50 au lieu de 9 X B50

Prix total ~45 000CHF hors taxe.

Système clef en main avec garantie de l’installateur qu’on peut stocker du NX <40% à 300Bar

Contrairement a ce que Coltri Sub a affirmé, on peut stocker du NX a 300BAR!

Système qui peut produire du NX automatiquement si on le laisse toujours en configuration NX.

On devra garder l’ancien pour l’AIR et on garantira l’isolation complète entre les tampons AIR et NX

Avantages du nouveau Système.

Ou, on vend l’ancien compresseur. Le nouveau fera NX et AIR. On récupère un peu d’argent avec l’ancien

on ne sait pas si c’est vendable On économise la maintenance d’un des compresseurs.

Deux compresseurs = deux maintenances. La sécurité sera moins élevée car on doit passer par une vanne à trois

voies pour faire le switch entre les tampons NX et AIR Il faudra l’intervention humaine pour faire le switch.

Plus de fonctionnement automatique.

The end

Questions?

Commentaires?

Latest news

Following the recent contacts with Bauer Germany, its Swiss representative and another re-seller of compressors and sticks ( Mavotc.de) the following new information has been received:

Good News: The storage of Nitrox in storage tanks with 300 bar is possible. Many

installations are already operational in Switzerland and Germany. http://www.hubsis-tauchservice.de/hubsys-airtec/kompressoren/Fuellanlagen_gesamt.htm

Bad News: According 2 independent sources: our compressor which is now 16 years old

is “strongly not recommended“ to be used for compressing air mixtures with more than 21% O2 . Especially compressors bought before 2000.

Offer from Bauer …

... based on the proposal presented by Arash & Guillaume last year with the following items:

Nitrox 300 bar storage tanks (3*80lt), Stick (electronic control), O2 source (3*50lt) connectivity, Nitrox filling station 2*200 & 2*230 bar. New compressor,

all for = 45Kchf HT

-- cost of replacing the compressor (22KEuros~30Kchf) was not foreseen in AG agreed Nitrox envelope of 26kchf

-- cost for adding a Nitrox infrastructure to the new compressor is 15Kchf

Offer from Bauer

+++ Automatic system++ allows the generation of Air, Nitrox 32-40%, (Nitrox >40%)++ old compressor replaced by a new compressor++++ keeping both compressors =redundant system in case of failure, 2

isolated system-- Need O2 source tanks.++ Open system, expansion possible depending on the usage of Nitrox with:

Bauer Membran system B-Trox and keep 3*50lt O2 tanks for Nitrox >40% O2 rack of 9*50lt

http://www.skcryogenics.com/nitrox%20system.html

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Request for a « AG Vote »

---we need at least 19000 CHF in addition to the 26000CHF agreed at the AG 2009

Request for a “ AG Vote”:

Do you agree to extend the agreed Nitrox budget of 26Kchf to 45Kchf in order to be able to replace the current compressor with a certified Nitrox compressor?

Request for a AG Vote

---we need at least 19000 CHF in addition to the 26000CHF agreed at the AG 2009

Request for a AG Vote:

Do you agree to extend the agreed Nitrox budget of 26Kchf to 45Kchf in order to be able to replace the current compressor with a certified Nitrox compressor?

Annexes

Annexes

Les contraintesInformation préoccupante concernant la pression

max de stockage NX

On ne peut pas stocker le NITROX à plus de 240bar. L’utilisation de tampons est donc superflue.

Méthode des pressions partielles

Description du système La méthode consiste à remplir un bloc avec de l'oxygène pur venant

d'une bouteille tampon puis, à faire l'appoint avec de l'air ordinaire venant d'un compresseur classique ou de tampons.

Remarques C’est la méthode actuellement disponible au club.

Puissance électrique consommée par le système Zéro Watts

Prix initial On n’a que 4 blocs pour l’O2 pur (blocs dégraissés)

Il faut en acheter plus si on veut proposer à un plus grand nombre de plongeurs l’utilisation de ce système.

Méthode des pressions partielles

Prix entretien Maintenance des blocs Achat d’oxygène pur Location/transport des bouteilles d’oxygène pur.

Avantages On peut fabriquer tout type de mélanges. On peut aller au-delà de la

barrière des 40% Inconvénients

Il nécessite de stocker de l'oxygène pur avec tous ses inconvénients. Un temps d'homogénéisation du mélange pouvant aller jusqu'à 24

heures est nécessaire avant utilisation. Production très lente de NITROX. Le prix de l'O2 et son transport. La réserve d'oxygène pur ne peut pas être utilisée jusqu'à la fin

Le stick mélangeurDescription du système

On ajoute de l’O2 à l’air qui est aspiré par le compresseur haute pression.

Avec le stick NITROX, on mélange aux concentrations voulues avant de comprimer l’air. On peut aller jusqu'à 40% O2 max.

La sortie du compresseur haute pression est connectée sur des vannes qui permettent de switcher entre la rampe de gonflage NITROX et les tampons air.

Le stick mélangeur

Puissance électrique consommée par le système 11KW (puissance de notre compresseur actuel)

Prix initial ≈ €11400

Stick nitrox €1800 Dalle ≈ €5000 Cage avec toit pour racks O2 (denios.fr) ≈ €2100 Rampe de distribution + station de détente O2 ≈ €2500

Le stick mélangeur

Prix entretien ≈ €3600

Compresseur €2000 (prix pour le compresseur actuel) 2 recharges ≈ €1600/an (18 x B50 - Location, Remplissage, Livraison, etc,

PanGas)

Avantages Prix de l’investissement initial faible.

Inconvénients Prix par bloc pour produire du NITROX élevée Il faut construire une dalle sans autorisation expresse du CERN On stocke de l’O2 ce qui est délicat. C’est délicat de s’absenter pendant que le compresseur fonctionne avec

du NITROX

Membrane perméable Description du système

On utilise le compresseur actuel pour gonfler les tampons AIR. Pour cela, on ferme V1, V4 et V5 et on ouvre V2 et V3.

Quand on veut produire du NITROX, on ferme V2 et V3 et on ouvre V4, V1 et V5 L’air comprimé passe à travers une membrane coltri sub, l’azote est rejeté et l’oxygène va dans un

stick mélangeur. Le mélange obtenu dans le stick mélangeur (oxygène plus air) à pression ambiante est re-

comprimé avec le même compresseur. On gonfle directement les blocs. Pas de tampons

Membrane perméable

Remarques Notre compresseur a besoin de 320 L/min La membrane fournit un peu moins de débit.

On risque de ne jamais pouvoir attendre les 40% Puissance électrique consommée par le système

13.5KW (11KW compresseur et 2.5Kw membrane) Prix initial

≈ €13700 Membrane €12000 Rampe de distribution ≈ €1700

Prix entretien ≈ €2500

Prix pour le compresseur actuel Filtre membrane

Membrane perméable

Avantages On n’a pas de stockage d’oxygène Pas besoin d’acheter de l’oxygène. Membrane garantie 30000heures = 3 ans, 5 mois, 5 jours de

fonctionnement ininterrompu. C’est moins cher que d’acheter un compresseur.

Inconvénients System complexe à utiliser. Le gonfleur doit bien faire attention pour ne

pas se tromper avec toutes les vannes. Pour produire suffisamment d’air comprimé et de NITROX le

compresseur va travailler beaucoup plus. Le rendement de la membrane est de 30% environ pour du NITROX 40%.

On a 9 tampons AIR de 50 litres. D’après mes calculs, par bloc de NITROX gonflée, on abaisse la pression dans les tampons de 20 bars!

Compresseur NITROX Description du système

Un compresseur basse pression pour produire le NITROX avec une membraneExemple (Coltri Sub LP 280, Débit 280 L/min, max O2 40%, triphasé 380 V, puissance électrique 7.5KW)

Mis en série avec notre compresseur actuel. Connecté sur des vannes qui permettent de switcher entre les

tampons NITROX et les tampons air.

Compresseur NITROX

Remarques Notre compresseur a besoin de 320 L/min Le compresseur basse pression est conçu pour 280 L/min. On risque de

ne jamais attendre les 40% Une bloc se remplit en ≈ 10min

Un bloc 15l à 200bar = 3000L, 3000L / 320L/min = 9.375 Puissance électrique consommée par le système

18.5KW 7.5KW (puissance du compresseur basse pression) 11KW (puissance de notre compresseur actuel)

Prix initial ≈ €20200:

Compresseur basse pression €18500 (www.plongee-sub.com) Rampe de distribution ≈ €1700

Compresseur NITROX

Prix entretien ≈ € 3000

Compresseur HP €2000 (prix pour le compresseur actuel) Compresseur BP ≈ €1000

Avantages On n’a pas de stockage d’oxygène Pas besoin d’acheter de l’oxygène. Membrane garantie 30000heures = 3 ans, 5 mois, 5 jours de

fonctionnement ininterrompu. Inconvénient

Investissement initial élevé

Questions réponses concernant la nouvelle proposition

La proposition de Pierre comprends un nouveau compresseur, des nouveaux tampons dédiés au nitrox, un stick nitrox et le travail pour effectuer l'installation.

Tout ceci pour 45000CHF hors taxe.

Questions réponses concernant la nouvelle proposition

Est-ce que le club peux se permettre de faire cette dépense? Oui! D’après mes calculs si on dépense moins de 50000CHF on reste

confortables. Est-ce qu'on a assez de puissance électrique a disposition?

Oui. Ce compresseur consomme un peu près la même chose que l'ancien. 7,5KW.On a a disposition environs 21kw en triphasée.

Il faudrait être surs que le compresseur fonctionne en triphasée mais je suis sur que oui car a partir d'une certaine puissance ils le sont tous.

Est-ce qu'on a vraiment besoin d'acheter un nouveau compresseur?

Cela dépend. D’après bauer pour faire des mélanges entre 30% et 40% oui!Nitrox moins de 30%, non.

Questions réponses concernant la nouvelle proposition

-Est-ce que si on l’achète on vas gaspiller de l'argent? A mon avis non. D’après ce que j'ai compris le compresseur actuel est

de 1994, il a 16 ans.On va juste avancer de quelques années un achat qu'on devra de toute façon faire.Si on achète maintenant on peu encore vendre le vieux, d'occasion, et récupérer un peu d'argent.Si on attends qu'il casse, il faudra le mettre a la poubelle.

Si on achète un nouveau compresseur, que va on résoudre comme problèmes?

C'est une installation clef en main.

On a une garantie sur l'installation. Ils garantissent une installation nitrox a 300Bar.Je vous rappelle que ce point est très important, le fait de pouvoir stocker du nitrox nous facilite grandement la vie!

Questions réponses concernant la nouvelle proposition

Est-ce que le nouveau compresseur vas résoudre tous les problème d'exploitation?

Non. Il ne faut pas rêver.

En mode gonflage air on pourra le laisser en automatique mais pour gonfler les tampons nitrox il faut l'intervention humaine.

Il va falloir créer une équipe de spécialistes pour gonfler le nitrox.

Pour information, combien de temps il faut pour gonfler les 3 tampons de 80 litres de 220bar a 300 bar avec ce compresseur qui fournis 320l/minute?

((300-220) x 3 X 80 ) / 320 = 60 minutes

Combien de blocs 15 l peut on gonfler avec des tampons qui ont 300BAR?

Si les blocs ont 50Bar et qu'on les rempli jusqu’à 220Bar

((300-220) x 3 x 80)/((220-50) x 15)= 7 bouteilles

Questions réponses concernant la nouvelle proposition

Combien cela vas nous couter pour gonfler une bouteille? D’après mes calculs il faudra 273l d'O2 par bloc de 15l NX 32% qu'on

aura gonfle de 50 a 220BAR

Le prix de l'O2 en 2009 était de 88Eur par B50 chez PanGas si on consommait 18 x B50 par année.(€1600/an (18 x B50 - Location, Remplissage, Livraison, etc)

Un B50 remplira (200 x 50) / 273 =36 blocs

Un bloc coutera 88/36 = 2.5Eur en O2.

Qui va payer ceci? Le club? Chaque membre?

Arash, peux tu, STP, confirmer mes calculs?

Questions réponses concernant la nouvelle proposition

Qu'est-ce qu'on risque si après on se rends compte que le nitrox n'est pas intéressant pour notre club?

Et bien, on perdra 2000Eur! C'est le prix du stick nitrox.

Tout le reste du matériel est utilisable pour faire du gonflage air.

Est-ce que c'est un système qui peux être modifie plus tard. Oui. On pourra le transformer en compresseur a membrane en ajoutant un

compresseur basse pression avec une membrane

On pourra aussi acheter seulement la membrane qui utilisera l'air des tampons AIR pour produire du nitrox.

Est-ce qu'il suffit d'acheter le compresseur? Non! Actuellement on n'a seulement 4 bouteilles dédier au nitrox. Il faudrait au

moins doubler ce nombre a mon a avis.

Je vous rappelle que bien qu'on puisse mettre du nitrox <40% dans des bouteilles air qu'il faudra avoir des bouteilles dédiés au nitrox pour éviter tout risque d'accident!