ACTES DU COLLOQUE INTERNATIONAL

REN GUENON et l'actualit de la pense traditionnelleSous la direction de Ren ALLEAU et Marina SCRIABINE

(Cerisy-la-Salle : 13-20 juillet 1973).

NADJMOUD-DINE BAMMATE DISCOURS INAUGURAL Pour Ren Guenon, la vrit s'impose par elle-mme, de par sa propre vidence intellectuelle. Aucune place n'est laisse la force persuasive d'un individu, l'habilet dialectique d'un auteur. Rien ne doit ternir le clair miroir de ce qui est. La pense, non pas de Guenon, mais qui passe travers lui, ne reconnat en fait pas d'auteurs, peine des interprtes. Elle procde par transmission exacte et rigoureuse. C'est en cela mme qu'elle est traditionnelle. Guenon se voulait non pas un penseur mais un porte- parole. Il entendait non pas difier son uvre, mais s'effacer derrire la transmission la plus fidle. De mme, cette pense n'a pas tre actuelle, pas plus d'ailleurs qu'elle n'a besoin d'tre situe dans l'histoire, mais elle est de tout temps, pareille ellemme, et peut s'actualiser, tout moment, en l'tre qui la peroit. En ce sens, ce n'est pas le langage, l'laboration d'une doctrine, qui est uvre personnelle et acte de cration, mais l'exprience mme de la vrit en celui qui l'intriorise. Et en ce point nous sommes hors de tout discours. Les positions par lesquelles Guenon rcuse toute qualit de philosophe, d'orientaliste ou d'crivain qu'on serait tent de lui attacher, rejette par avance toute apprciation subjective et s'efface comme individu devant la mtaphysique, rendent notre discussion d'aujourd'hui plus que paradoxale. Nous voici donc runis pour traiter de Ren Guenon. Dj on peut voir poindre les thmes classiques : l'interrogation sur l'homme, sa psychologie, ses rapports l'uvre. Une telle critique, prime en soi, apparatrait ici hors de propos ; plus encore elle serait un contre-sens. II n'en reste pas moins que cette vie sans vnements extrieurs et retire, comme gomme du monde, se prsente comme l'une des grandes aventures spirituelles de notre temps. Et cette uvre sans auteur, sotrique dans tous les sens du mot, est une des forces agissantes, en profondeur, de cette poque. C'est pourquoi, malgr le paradoxe, et sans mler ce qui doit demeurer distinct, certains parleront ici de mtaphysique et aussi de Guenon. Avant d'entrer dans le vif du dbat, je voudrais non pas vous prsenter Ren Alleau mais vous dire les liens qui, partant de Ren Guenon, m'unissent lui. Un de nos amis communs, Albert Gillou, m'avait demand une photographie o je me trouvais aux cts de Ren Guenon, le dernier jour o je l'ai vu. C'tait dans son jardin, au moment du dpart, Guenon nous fit revenir dans la maison,

appela sa femme et ses proches dire la prire traditionnelle musulmane de protection pour les voyageurs. II me dit de revenir. Je suis revenu le jour de son enterrement. Il ne m'a jamais quitt. Cette photographie a fix un moment qui m'est cher. L'homme qui me l'a demande est celui par lequel j'ai pris contact avec Ren Alleau. La rencontre avec Alleau, par une chane d'amitis et de transmissions rejoint donc pour moi cette journe de la dernire bndiction reue de Ren Guenon. Je passe la parole Ren Alleau sachant qu'au-del des ides et connaissances, il y a un lien profond, ressenti par la seule intuition, qui nous rattache. Nous savons galement qu'il est particulirement qualifi au sens plein, au sens.........................

DiscussionN. BAMMATE. Avant d'engager le dbat, je voudrais remercier au nom de tous Ren Alleau pour une entre aussi lucide et comprhensive dans le vif du sujet et j'aimerais galement mettre en vidence deux points de son expos qui me paraissent se rfrer l'un la mthode suivre dans les discussions venir, l'autre leur finalit. En ce qui concerne la mthode, j'ai t impressionn, comme beaucoup d'entre vous certainement, par le fait que M. Alleau s'est plac immdiatement au niveau central des principes. Et c'est partir d'une position synthtique, mthode tout fait gunonienne, que l'on pourra par la suite rayonner vers les applications particulires. C'est le concept mme de tradition auquel M. Alleau a consacr son introduction et partir duquel les aspects particuliers des traditions diverses, leurs diffrentes formes, leurs diffrentes applications vont tre discutes. C'est donc une prise de position essentielle laquelle il nous invite, et j'espre que le dbat maintiendra le point de rfrence ainsi fix. Il est remarquable que dans cette introduction, le nom de Ren Guenon lui-mme ait t peine prononc. Ceci est galement trs gunonen : l'individu s'efface derrire l'tre, derrire la vrit traditionnelle. En commenant ainsi par le principe mme de la tradition, on se trouve vritablement plac de la manire qui convient pour aborder ces quelques jours de rflexion propos de Ren Guenon. Deuxime point qui, lui, se rapporte non pas la mthode mais aux finalits de cette runion : M. Alleau, en fait, nous propose un dpassement encore plus hardi que je ne l'imaginais. Il ne s'agit pas seulement de comprendre, mais d'oprer. C'est--dire qu'il nous invite non seulement comprendre la signification du message mtaphysique de Ren Guenon, mais galement en valuer la porte, la signification et les possibilits opratoires sur le monde moderne. S'il est un fait vident, c'est que les vnements qui sont intervenus depuis que Guenon a crit ses dernires lignes, n'ont fait que confirmer ses analyses critiques de la socit moderne. Donc il ne s'agira pas seulement dans les journes qui viennent d'un acte de pit, d'un acte de foi, de la reconnaissance d'une uvre qui nous a nourris, mais il s'agira galement de s'interroger et c'est ce quoi nous a invit M. Alleau sur ses possibilits traditionnelles dans la situation actuelle du monde moderne. C'est dire que chez M. Alleau, le cognitif est troitement li l'opratoire, auquel il nous invite. Aprs ces deux remarques initiales, je voudrais galement rappeler que nous avons une srie de questions dj poses, de manire trs lucide et pntrante,

par Marina Scriabine dans son texte de prsentation du Colloque. Il faudra les garder l'esprit dans la suite de ces entretiens. J.-P. LAURANT. Identifiez-vous sotrisme et tradition? R. ALLEAU- Je pense qu'on peut sparer les deux termes. N'y a- t-il pas transmission d'une influence spirituelle, dans l'ide de Guenon? J.-P. LAURANT. Dans l'ide de Guenon, oui. R. ALLEAU. J'ai lu l'sotrisme chrtien d' Antoine Faivre, dans l'Histoire des religions de la Pliade, et, mon avis, subsistent des points d'interrogation, justement sur la signification de l'sotrisme. On ne peut se contenter d'approches classiques, (antrieur oppos extrieur), c'est un peu sommaire. Il y a certainement une recherche entreprendre en commun, d'abord partir de ce que dit Guenon, ensuite partir de nos propres rflexions. On a rduit l'sotrisme un contenu, et on a fait la critique du contenu non pas en se plaant au point de vue sotrique, mais dans une perspective philosophique. Une erreur que commettent de nombreux auteurs : faire une critique de l'histoire de la philosophie en croyant faire une critique de l'sotrisme. Cela n'a aucun rapport, parce que la tradition sotrique ne spare pas l'ide du transmetteur de l'ide. C'est une hermneutique totale, vivante et vcue, ce n'est pas une interprtation seulement intellectuelle. S'il en tait ainsi, on ne voit pas quoi servirait une nouvelle naissance, une initiation. On ne voit pas comment une exprience profondment ontologique, dans le sens de l'tre total, serait ncessaire s'il ne s'agissait que de l'acquisition intellectuelle d'un systme. On arrive ici au domaine du cach, de l'enseignement qui n'est pas donn mais re-cr, domaine qui se rapproche de la vie profonde et secrte. Le vrai secret est incommunicable, car la plnitude n'est pas communicable intellectuellement. M. Jean-Pierre Teste me pose une question sur les groupes de mtiers itinrants, la tradition, le passage du nomadisme ce qu'on a appel le nomadisme dvi. S'agit-il, rpondrai-je, par exemple de ta situation de la communaut des forgerons africains, qui se tient en gnral l'extrieur des autres groupes, tenue l'cart et en mme temps lie tout ce qui touche la vie magique, la fois admire et redoute. S'agit-il d'un nomadisme dvi? Je me suis toujours pos la question. On peut aussi prendre l'exemple de la sorcellerie : le sorcier, personnage ambivalent, craint et envi cause de ses pouvoirs. On ne le tue pas toujours, on se contente parfois de le perscuter. J'ai l'impression qu'en Afrique, d'aprs ce que j'ai observ au Cameroun chez les Pygmes, une partie des mtallurgistes d'autres groupes ethniques et certaines socits secrtes lies aux forgerons, avaient des traditions profondment archaques, plus anciennes que les communauts africaines superposes celles-l. C'est ce qui peut expliquer non pas un nomadisme dvi, mais un nomadisme ressenti comme une certaine menace, menace presque permanente pour l'quilibre de la communaut. Passons une question de Mile James : Vous avancez que la notion gunonienne de tradition se limite l'aspect sacr. Il ne faut pas oublier que pour Guenon la civilisation traditionnelle est un tout. Tout est sacr.

Il s'agit de la diffrence entre tradition et coutume, entre sacr et profane. Estce bien cela? J'ai dit que dans les civilisations traditionnelles, il n'y a pas de spectateurs. Il n'y a pas cette distanciation qui supposerait qu'une partie des lments d'une communaut puissent se placer en dehors d'elle. Or la fte est vraiment la dynamique de cette communaut traditionnelle. C'est notre dsagrgation complte du sens de la fte qui juge notre civilisation. Il faut avoir connu, dans les communauts de type traditionnel, en Afrique par exemple, ce que reprsentent une danse, une fte locale, pour comprendre que nous n'en avons plus la moindre notion. Oui, tout est sacr dans les civilisations traditionnelles. Mais on peut quand mme, sur le plan de la mthode, maintenir une certaine diffrence dans l'approche des problmes, sur le plan religieux, le plan sotrique, le plan philosophique. C'est loin d'tre simple. Quant au problme des diffrences entre traditions et coutumes, pour moi les traditions au pluriel sont insparables des coutumes dans les civilisations traditionnelles. Sur le plan du transmittere, je crois que les coutumes ont ncessairement des aspects traditionnels. Dans certains cas, on peut dire qu'il n'y a pas une seule coutume qui n'ait une racine sacre. Mme celles qui semblent les plus loignes de l'approche initiatique, en ralit s'y rattachent . En ce qui concerne la diffrence entre le sacr et le profane, l'approche de Rudolph Otto, dont je vous ai parl tout l'heure, me parat trs valable : ce qui est sacr est le tout autre, le numineux. L'histoire telle qu'elle est comprise par l'humanisme classique ne reconnat pas la nature du Sacr, puisque c'est le tout autre. Donc il n'y a pas de critique historique du tout autre. Et c'est la fois la force et la faiblesse du Sacr : on ne peut le critiquer, mais on n'en peut rien dire. Il est ressenti. Le Sacr lui-mme, n'tant pas spculatif, nous contraint l'opratif. C'est parce que la philosophie reste dans le domaine spculatif que nous ne pouvons franchir le pas entre la philosophie et l'initiation. Alors que dans la Maonnerie initiatique, celui qui participe vraiment aux travaux de la loge effectue des oprations rituelles sans cesse recres. Le problme est le mme pour l'Eglise. Si l'assemble ecclsiale ne recre pas sa sanctification tout moment de son histoire, d'o vient sa tradition? D'un contenu doctrinal? Quelle diffrence prsente- t-il avec d'autres systmes? L'assemble de l'glise n'a de raison d'tre que dans la mesure o elle est une sanctification permanente. Il semble qu'on ait compltement perdu cela. On le voit mme dans l'abandon de la liturgie, et Marina Scriabine en parlera certainement. La solidarit thurgique par l'intermdiaire du langage liturgique est un principe fondamental. Dans les religions antiques, le sumrien est rest la langue liturgique pendant plus de vingt sicles, puisqu'elle a dur jusqu'au Ve ou IVe sicle A.C.N. Le sumrien n'tait plus compris de personne mais restait la langue liturgique. C'est un exemple qui pose un problme capital, mme sur le plan de la thorie. M.SCRIABINE. Sur l'aspect gunonien de la question de Mlle James : Guenon lui-mme disait que dans une socit traditionnelle tout est sacr, mais il disait aussi que nous en sommes maintenant trs loin et que, en fait, le profane domine dans nos socits; il nous faut, me semble- t-il, maintenir cette distinction et l'approfondir. Dans une civilisation idale, telle qu'elle doit tre, il y a des degrs du Sacr, mais il n'y a pas de profane absolu. Nous en sommes trs loin et Guenon le reconnaissait. R. ALLEAU. On pourrait dire que rien n'est sacr dans nos civilisations.

M.SCRIABINE. .Naturellement, nous sommes la fin d'un cycle, du Kali-Yuga. R. ALLEAU. On en arrive un paradoxe assez trange : en supprimant le tout autre, on supprime la libert. Le tout autre, c'est une rserve de libert, puisque c'est une rserve d'indfinition. Sur les documents et papiers d'identit destins la police, celle-ci exige justement de commencer par la dtermination. C'est pourquoi notre but est essentiel, car il faut craindre la tyrannie universelle qui portera sur tous les plans de l'tre, une tyrannie universelle essentiellement bienveillante, optimiste, avec des assurances tous risques dans tous les domaines. Mlle GIRARD. Et mme, dans les socits actuelles, on supprime la mort. R. ALLEAU. Oui, parce que c'est dsagrable. La maladie est inconvenante. La souffrance fait scandale. Pas de risque de procration, de vieillesse, de solitude, alors que la plus haute ralisation possible s'accomplit dans la solitude. Il faut revendiquer le droit la solitude comme au silence, comme on doit revendiquer les droits l'anonymat. M. Kelkel me pose une question bien difficile : L'antinomie entre le faire tre et l'tre. L'homme peut-il faire tre? Je crois que cela peut tre clairci par M. Bammate. N. BAMMATE. C'est au centre mme du dbat qui nous est propos. R. ALLEAU. M. Bammate en traitera demain, et nous y rflchirons ensemble. Je voudrais maintenant vous proposer une approche du faire tre, approche centre sur l'importance de l'indicible spontanit, totale, premire, qui opre non seulement la base de tout ce qui existe mais de tout ce qui peut tre. C'est une notion qui ne rentre absolument pas dans les catgories philosophiques occidentales. Elle intervient dans la tradition alchimique, un certain point; on peut dire que c'est l'opration de l'me universelle du monde et de l'Esprit Saint. Ne craignons pas de prononcer le mot. Dans ta prire chrtienne, il est dit qu'on prie l'Esprit Saint d'envoyer un rayon cleste pour nous clairer. Je crois, mais c'est l un point de vue personnel, que nous n'avons pas encore eu la Rvlation de la Troisime Personne. D'ailleurs, il n'y a pas d'autel au SaintEsprit. Donc le faire tre dans le domaine alchimique, est l'essentiel de l'uvre, c'est la descente de l'Esprit Saint. Or cette descente ne peut tre opre sans la plus-que- perfection. Il ne convient pas d'tre parfait, mais d'tre plus-que- parfait car la perfection seule ne suffit pas. Or les alchimistes affirment, et c'est un point trs important, qu'il faut chercher la plus-queperfection non pas dans les choses parfaites, mais dans les choses imparfaites. Les choses parfaites sont dtermines par leur perfection ne pouvoir se dpasser elles-mmes, tandis que l'imperfection n'a pas achev son cycle que l'Art peut porter au-del d'une perfection naturelle. Et c'est ici que l'An achve la Nature, en allant plus loin que la perfection prvue dans les conditions naturelles. L volont de plus-que-perfection se rel ie au dbordement de la Misricorde. Et celui-ci, qui comprend une possibilit de dpasser le parfait, s'inverse et doit tre recherch dans l'imparfait. C'est dire que c'est dans le fini qu'il faut trouver le plus-que- parfait. L, je me spare du point de vue de Guenon : pour moi, la perfection doit tre cherche dans ce qui est imparfait, c'est--dire dans ce que nous refusons tous les jours, notre imperfection. C'est

une voie de l'Art, une voie de l'homme, il n'y a pas de voie humaine sans l'Art. Il faut le rpter : l'homme c'est l'Art. Ce n'est pas la science qui fait l'homme, c'est l'Art, et l'Art ou vre la voie vers l'infini, ds la prhistoire. On ne peut pas dire ....................

anciennes civilisations se faisaient de l'tre. Il y a notamment un hymne Amon (datant d'avant la rforme d'Akenaton) qui est la ngation la plus puissante, la plus absolue, de toute image de la divinit; il faudrait analyser les notions et les formes verbales d'tre et ne pas tre. Il y a actuellement de grands gyp tologues qui pourraient le faire, mais qui ne s'intressent pas la question. N. BAMMATE. Puisqu'on parle de vocabulaire, je puis apporter encore une indication : c'est qu'en arabe galement, le verbe tre est trs rarement employ. Dans son sens fort, il est essentiellement utilis pour Dieu, pour l'action divine. Mais y a- t-il d'autres questions suscites par le dialogue? M. KELKEL. Peut-tre pourrait-on revenir cette notion tre... de faire

N. BAMMATE. Cette notion apparat dans la forme traditionnelle que reprsente l'sotrisme islamique, et surtout dans les thmes qui ont le plus proccup Ren Guenon par rapport l'Islam, c'est--dire ceux de l'unit de l'tre, de l'unicit de l'existence, de l'homme universel. Je serai donc amen en traiter, mais par rapport une forme dtermine, l'sotrisme islamique, et peut-tre pas tout fait dans le sens de la question que vous venez de poser. Mais je pense qu'au cours des dbats, on sera amen plusieurs reprises revenir sur ce problme. Y aurait-il d'autres questions? Mlle HURARD. Il me semble que nous approchons du problme de la dfinition de l'initiation. A mon sens, il y a deux points : transmission de la tradition par l'initia-de l'initiation. A mon sens, il y a deux points : transmission de la tradition par l'initiateur, message reu par l'initi. Ne pourrait-on dire que dans la dmarche de l'initi, il y a faire tre de la part de ceux qui lui transmettent les moyens de s'initier? R. ALLEAU. On sera naturellement amen parler de l'aspect opratif de l'initiation, aspect tout fait capital. La grande difficult demeure que nous vivons dans une poque o des ralits relativement simples, ralits de la foi, de la pratique religieuse, ralits initiatiques, sont presque oublies. Il ne faut pas croire qu'on a d'un ct une glise dlabre, de l'autre une Maonnerie florissante. A aucune poque, l'effort n'a t si difficile qu' la ntre, non pour comprendre entirement, mais simplement pour comprendre quelques bribes de ce qui tait compris assez facilement il y a encore quatre ou cinq sicles. Il a t dit que celui qui manquera un iota de la loi au commencement du cycle sera perdu, et que celui qui, la fin du cycle, en accomplira un iota sera sauv. Accomplir mme un iota, c'est tout ce que l'on peut faire maintenant. Quant au faire tre de l'initiateur dont parle Mlle Hurard, j'aimerais mieux dire le faire tre de la communaut qui initie.

Mlle HURARD. Quand je dis initiateur, j'entends le pluriel. R. AIXEAU. Et naturellement, l'influence transmise par la communaut est essentiellement oprative, c'est--dire qu'on peut tre indigne de recevoir l'influence bien qu'elle n'en soit pas moins transmise de faon irrversible. C'est comme la bndiction dans la Bible : une fois profre, on ne la reprend pas. Pensez la bndiction de Jacob. L'opration, puisque vous parlez du faire tre, vient de la nature mme de l'influence qu'elle porte, cette influence spirituelle qui ne peut tre transmise que par l'intermdiaire de certains symboles, qui fait que le sum-balein est lanc. Si bien que lorsqu'on touche au symbole et au rite, on dsoriente l'influence, et on peut mme la changer compltement de sens. D'o le ct contre-initiatique, dont vous parlera Marina Scriabine, de tout ce qui fausse les symboles et les rites. P. WARCOLLIER. II me semble avoir compris que pour M. Alleau, son faire tre s'insre dans ce que vous avez appel le faire tre culturel, social. Un grand traditionnaliste comme Guenon parle d'un faire tre qu'il faut penser hors du temps, au-del des formes et non plus dans le conditionn. Comment comprendre Guenon sans croire que ce faire tre passe par ce que l'on refuse toujours, c'est--dire la mort? La socit initiatique, par dfinition, commence par la mort. Par consquent, le faire tre des socits initiatiques et des socits traditionnelles se place d'emble dans la mort, par la mort, et travers la mort, dans la vie. R. ALLEAU M. Bammate nous parlera certainement de ce point trs important dans la perspective islamique : la capacit de rsurrection. N. BAMMATE. Cela correspond la profession de foi, la structure mme de la shahdah, la profession de foi de l'Islam. J.-P. TESTE. Je me demandais si nous n'abordions pas en fait, par des voies dtournes, le problme de la transcendance et de l'immanence. Le faire tre ne correspond-il pas finalement la rception d'une certaine immanence? R. ALLEAU. Cela nous entranerait bien trop loin actuellement, car on n'y peut rpondre qu' partir de dfinitions pour lesquelles sont ncessaires un vocabulaire gunonien et un vocabulaire philosophique. Cependant, je puis vous dire que je crois personnellement que la transcendance n'a pas de sens si elle n'est pas incarne. Je crois que c'est alors une intelligibilit possible, ou plutt une approche relle de l'intelligibilit. La faire descendre c'est aussi la faire monter. Dans la tradition alchimique, on fait descendre pour faire monter, alors que le mouvement mtaphysique est peu prs inverse. J.-P. TESTE. Ne pensez-vous..pas qu'il y ait simultanit entre l'ascension et la descente? R. ALLEAU. Je veux dire que la ralisation mtaphysique semble faire confiance l'intelligibilit, au sens classique du terme, l'intelligibilit des principes, pour faire rayonner la seule ralit qui soit, la ralit qui carte les nuages de l'ignorance. Mais dans la pense de Guenon, ce n'est pas l'individu qui se ralise, c'est le principe travers 1'individu. Ceci, mon avis, est en

dsaccord avec la tradition chrtienne, car la distinction entre l'individu et la personne chez Guenon est diffrente de la notion de personne dans le christianisme. J.-P, TESTE. Puis-je revenir au iota? Dans le Coran, il est dit qu'au dbut du cycle, il faut respecter les neuf-diximes de la Loi, tandis qu' la fin des temps, le croyant devra en respecter seulement un dixime pour tre sauv. Alors se pose la question de savoir si on peut arriver dfinir ce qu'est ce dixime? N. BAMMATE. Ce que vous venez d'voquer l est non seulement un had ith, une tradition remontant au Prophte, mais c'est galement la justification mme de l'Islam et de la rvlation musulmane, en tant que forme traditionnelle pour le kal i-yuga et l'accomplissement des temps. C'est le iota qui dans l'ge de la dchance est peut-tre le seul ncessaire pour le salut. Ceci peut galement apporter un lment de rponse la question : pourquoi Guenon s'est-il fait musulman? L'Islam lui-mme, par rapport la tradition primordiale, reprsente ce iota qui subsiste la fin des temps. P. WARCOLLIER. Ce qui a attir mon attention, c'est que M. Teste semble tenir une certaine unit entre monte de l'un et descente de l'autre. Toute la spiritualit semble montrer l'identit de la monte et de la descente. Alors que j'ai t trs frapp, en lisant un ouvrage de Henry Corbin, par l'extrme importance qu'il donne au retard, un certain retard dans la ralisation spirituelle recherche par l'tre, ce retard qui est la fois sauveur et ange exterminateur. Il permet de trancher, d'envoyer les uns gauche, les autres droite. Ce retard revt ainsi une importance exceptionnelle dans les socits traditionnelles, tandis que la philosophie voudrait l'effacer. N. BAMMATE. Sur ce retard, il y a deux paraboles, qui ne figurent pas simplement dans la coutume musulmane, mais dans le Coran mme. L'une, c'est la parabole de Mose partant la recherche de la jonction entre les deux mers la vision unitive des contraires. Il part en voyage, et dans le Coran on voque le moment o il campe et veut faire cuire un poisson. Mais le poisson sort du feu, se jette l'eau et prend lui-mme le chemin de la mer. Mose continue son voyage, et il ne s'aperoit de rien. Puis, avec retard, il se rend comp te qu'il avait dj rencontr la jonction des deux mers sans le remarquer- L'esprit, symbolis par le poisson, tout seul, spontanment, tait parti vers l'union, mais l'tre dans sa densit ontologique avait eu un temps de retard. Mose revient en arrire, et c'est par une conversion, une mtanoa, qu'il rejoint l'esprit qui s'tait libr. Voici donc une parabole qui vient illustrer le thme du retard. Il y en a un autre exemple plus complexe : c'est de nouveau Mose et le prophte Khidr, qui reprsente, par la racine mme de son nom, verdeur, la cration frache, toujours renouvele, l'instant ternel. Khidr est l'initiateur de Mose qu'il accompagne dans un voyage initiatique. Ils rencontrent toutes sortes d'vnements, de symboles, et chaque fois Mose essaie d'en deviner l'interprtation. Il assaille de ses questions Khidr, qui lui rpond : Il est trop tt. Mose tente de freiner son impatience. Sans cesse, un symbole est propos, puis disparat et l'on passe un autre symbole. Aucune explication n'est donne. L encore, comme dans la parabole prcdente, c'est au moment o le voyage est accompli, o Khidr retourne dans sa demeure, o Mose semble livr la solitude, c'est ce moment que de nouveau, par cette mtanoa, ce retour, cette conversion dont nous avons parl qu'il s'aperoit que tout lui avait

dj t donn. Dans les deux cas, il y a ce retard, et la perception s'opre non par la saisie d'une vrit qui est trop brlante, trop essentielle pour tre saisie, mais par un retour sur lui-mme, par un dhikr, un souvenir. Ces deux paraboles coraniques rejoignent trs exactement ce que vous venez de dire. N. BAMMATE. Voici encore deux indications nouvelles sur les sources de l'uvre de Guenon. M. SCRIABINE. Ceci ne concerne pas directement les sources, mais l'attitude de Ren Guenon envers de soi-disant disciples, et coupera court pour le restant des dbats l'ide qu'il y a, ou n'y a pas, de disciples orthodoxes de Guenon. Ce texte se trouve dans le numro de novembre 1932 du Voile d'isis, p. 444. C'est une grande note figurant aprs un compte-rendu : Nous prions nos lecteurs de noter : 1 que, n'ayant jamais eu de disciples et nous tant toujours absolument refus en avoir, nous n'autorisons personne prendre cette qualit ou l'attribuer d'autres, et que nous opposons le plus formel dmenti toute assertion contraire, passe ou future. 2 que, comme consquence logique de cette attitude, nous nous refusons galement donner qui que ce soit des conseils particuliers, estimant que ce ne saurait tre l notre rle, pour de multiples raisons, et que, par suite, nous demandons instamment nos correspondants de s'abstenir de tout question de cet ordre, ne ft-ce que pour nous pargner d'avoir y rpondre par une fin de non-recevoir. 3 qu'il est pareillement inutile de nous demander des renseignements "biographiques" sur nous-mmes, attendu que rien de ce qui nous concerne personnellement n'appartient au public, et que d'ailleurs ces choses ne peuvent avoir pour personne le moindre intrt vritable : la doctrine seule comp te, et devant elle, les individualits n'existent pas. Cette troisime consigne, nous sommes en train de l'enfreindre d'une faon scandaleuse. Mais je crois qu'aprs cela, la question des disciples est rgle. M. Laurant a, m'a- t-dit , confirmation de ceci. J.-P. LAURANT. Oui. Dans une lettre de 1949 F. Galvo, Guenon rsume les difficults qu'il avait eues en France avec des groupes qui se rclamaient de lui. Il dit d'une faon trs nette : ...car je ne connais pas de pire calamit que d'avoir des disciples. N. BAMMATE. Aprs cette mise au point, je pense qu'on peut reprendre le dialogue. M.SCRIABINE. Dans la biographie de Guenon, trouve- t-on des priodes o il y ait un trou, un blanc? Si oui, quelle est son importance, et quand se situe- t-il? J.-P. LAURANT. Non. Certaines biographies en font mention, mais ce n'est pas de l'ordre du mystre; l'origine en est Aliar Olivier qui avait vu Guenon au Caire et avait invent un pisode de disparition rituelle. Cependant, on ne sait pas grand chose du voyage de Guenon en Algrie. J'ai eu l'occasion de lire des lettres de Mme Guenon envoyes depuis Mostaganem, elles donnent trs peu d'indications. V isiblement, il a eu peu de contacts avec le milieu musulman. R. ALLEAU. Une question sur le plan purement biographique : Guenon a t

en rapport quelques temps avec Mme Dina qui, si je ne m'abuse, tait une McCormick. Il a sjourn avec elle en Alsace pendant trois mois, je crois, et a projet une dition de livres, de textes soufis notamment. Ce serait intressant d'avoir des prcisions ce sujet. N. BAMMATE. Le projet d'dition tait en effet srieux, mais il a t interrompu et n'a pu tre repris. Mais ce qui est intressant, c'est le contraste entre la qualit et l'importance des textes qui allaient tre publis dans cette collection par exemple des extraits d'Ibn Arab, d'Al-Jl sur l'Homme Universel et d'autres textes essentiels de l'sotrisme islamique, dans la ligne des articles d'Abduf Hadi dans le Voile d'Isis et nombre de fascicules d'une qualit trs discutable qui figuraient aussi ct de textes fondamentaux dans la bibliothque de Ren Guenon au Caire. On est frapp par la quantit d'impasses et de fausses pistes, d'abmes mme que Guenon a frls dans sa jeunesse et qu'il a pu viter. Au fond, il a pris conscience une poque ou les sectes thosophiques, les interprtations pseudo-spiritualistes ou occultistes foisonnaient. Il n'a pas vit ces milieux, il les a ctoys, plus encore, il y a figur. Remarquez la mdiocrit du matriel qu'il avait sa disposition, souvent de seconde ou de troisime main, et la valeur infaillible de ce qu'il en tire. C'est parfois une note gniale qui vraiment produit une espce de transsubstantiation de la matire qui lui a t donne. On se pose nouveau la question : d'o tient-il la qualit de ses donnes, sa sret doctrinale, si ce ne sont pas les rencontres ou les ouvrages qui les lui ont ap portes? Mais cela justifie l'affirmation que Guenon n'a pas pu fonder toute sa vie sur une supercherie. Pour essayer d'expliquer cette rigueur doctrinale et cette fermet de jugement, il faut prendre au srieux ce que Guenon affirme lui-mme : qu'il a rencontr des matres. Et le fait qu'il ne les nomme pas n'est sans doute pas simplement un respect formel de sotrisme, mais rejoint quelque chose de fondamental : seule compte la doctrine mtaphysique, et celui qui la transmet n'a pas de consistance psychologique ou humaine apprciable par rapport cette vrit. C'est par rapport cette position, et non par je ne sais quel souci d'occulter ses sources, qu'il faut expliquer le silence de Guenon, accompagn de l'affirmation que ces sources existaient et qu'il s'agissait de transmission directe autorise. En tout cas, il me semble qu'aprs ce que nous avons entendu sur les contacts et les sources connues de Guenon, on pourrait en dduire a contrario l'authenticit des rencontres personnelles et directes avec les transmetteurs des traditions orientales. Rien d'autre ne pourrait expliquer sa sret doctrinale. R. ALLEAU. Ce qui me frappe particulirement, c'est l'ge relativement jeune auquel Guenon semble parvenir une certitude. Il ne change que sur des points secondaires. N. BAMMATE. Ce que je veux souligner aussi, quelles que soient les autres sources utilises, c'est l'absolue authenticit traditionnelle, la qualit sans faille des textes musulmans auxquels il se rfre. Il n'y a rien qui soit de seconde main, ou qui soit priphrique par rapport la voie centrale des larqah, dans les sources musulmanes de Guenon. R. ALLEAU. Le Symbol isme de la Croix, pour autant que je sache, fait tat, et ce sont les propres paroles de Guenon, de son rattachement l'Islam en 1912. Et partir de 1912 je suis tout fait de votre avis : on a l'impression que la qualit de l'information de Guenon est sans commune mesure avec ce qui l'a

prcd. Il y a quand mme quelques variations. Mais les cls qu'il a reues sont celles tout fait authentiques d'un matre vrai. A propos des sources, on pourrait peut-tre parler d'Aguli, qui a eu un rle important? N. BAMMATE. Je n'ai pas pu connatre Aguli, mais j'ai rencontr son compagnon, Enrico Insabato. Il est parfaitement confirm qu'Aguli sur la personnalit de qui, a priori, on pourrait porter quelques rserves d'amateurisme, d'esthtisme, de subjectivit a quand mme reu une initiation par la Chadl iya, qui est une tariqah d'une authenticit spirituelle indniable. R. ALLEAU. Relie directement Ibn 'Arab. N. BAMMATE. Exactement. C'est pourquoi j'ai plutt l'impression que la transmission pour Guenon tait venue par l'intermdiaire de cette tarqah. Cela correspond d'ailleurs la place centrale qu'occupe Ibn 'Arab, avec la thorie de l'unit de l'tre et de l'unicit de l'existence qui est au centre mme de tout ce que Guenon a crit. R. ALLEAU. C'est en 1921, n'est-ce pas, qu'il crit L' Introduction gnrale aux doctrines hindoues. Je me suis toujours pos la question : pourquoi y a- t-il eu ce dcalage de neuf ans entre son rattachement l'islam et un expos touchant la philosophie de l'Inde? J.-P. LAURANT. Oui, il ne s'intresse alors qu'aux Indes. D'ailleurs, certains tmoignages montrent qu'il voulait s'embarquer pour les Indes quand il s'est arrt au Caire. Les contradictions abondent : il cherche du ct de l'glise catholique au moment mme de ce rattachement l'Islam par Aguli. L, du point de vue biographique, il y a quelque chose d'assez curieux. Mlle HURARD. Pouvez-vous prciser la carrire maonnique de Guenon? Sa longueur? tait-il assidu aux runions? J.-P. LAURANT. Les renseignements sont peu nombreux. Il a commenc par entrer dans des organismes maonniques irrguliers, par l'intermdiaire de Papus, rite de Memphis-Misram et rite national espagnol; aprs l'affaire de l'Ordre du Temple, il est entr la loge Tbbah de la Grande Loge de France. Il y tait encore en 1912, son nom est mentionn dans un compte-rendu. La confrence de Guenon le 4 avril 1912 la loge Tbbah montre d'ailleurs des tendances assez inattendues. Ensuite il devient rdacteur la France antimaonnique. R. ALLEAU. Il faudrait rappeler aussi que Guenon a t reu, sous le nom de Palingenius, dans l'glise gnostique, laquelle appartenait Champrenaud et Pouvour-vile, le premier comme vque de Versailles. J.-P. LAURANT. En mentionnant les sources, j'ai oubli de citer les Enseignements secrets de la Gnose, un petit livre trs intressant de Champrenaud et Pouvourville sous les noms gnostiques de Simon et Thophane. Pour Guenon, c'est au dbut de 1912 que se consomme la rupture avec les milieux gnostiques. Au cours des annes suivantes, il collabora de plus en plus rgulirement la France anti-maonnique et, en 1914, il devait hriter du

journal et en devenir Je rdacteur en chef. Mais la guerre mit fin cette publication. Cependant, en 1913, il a publi en mme temps un compte-rendu sur l'enseignement initiatique dans Le Symbol isme d'Oswald W irth. Mais il n'y a pas contradiction pour Guenon, il a l'air de trouver cela naturel. Dr SCHIVETZLER. Je ne suis gure comptent en ce domaine, mais pour autant que j'ai pu lire les articles rimprims dans les tudes sur la Francmaonnerie et le Compagnonnage, les contributions de Guenon la France antimaonnique n'taient pas anti-maonniques, et visaient bien au contraire restituer, l'gard d'un public qui avait sur la Maonnerie une ide fausse, celle de la polmique anti-maonnique du temps, une information objective. N. BAMMATE. II s'agissait dans ces articles, dont j'ai lu quelques-uns, d'expliquer au public que la Maonnerie ne correspondait pas l'image superficielle qui tait donne d'elle. Il s'adressait en outre aux maons en les appelant ne pas laisser chapper ce qui tait la fonction relle de la maonnerie. M.SCRIABINE. II me semble que cette attitude de Guenon est trs lgitime partir du moment o il a t prcis que ses articles n'taient pas antimaonniques. Supposez, par exemple, un croyant pouvant rpandre des ides objectives dans un journal anti-catholique, anti-religieux. Pourquoi ne pas chercher clairer un public prvenu au lieu de prcher des convertis? N.BAMMATE. Ce qui me parat important c'est que malgr toutes les ambiguts, toutes les tentatives de rcupration. Guenon y a finalement chapp, trs vite et trs facilement. Cela fait apprcier encore davantage la rectitude de la trajectoire spirituelle de Guenon. Il a ctoy sans cesse des abmes ou des compromissions, et il n'a absolument pas dvi. Il a suivi quand mme la voie qu'on appelle en arabe sirat al-mustaqim. la voie droite. R. ALLEAU. Ce qui est sr, c'est que chez lui certaines attitudes qui pouvaient paratre contradictoires dans d'autres perspectives, ne l'taient pas dans la sienne. J.-P. LAURANT. Il est opportuniste, pourrait-on dire, mais tre opportuniste, c'est seulement tre attentif l'vnement. F. CHENIQUE. En me rfrant la communication de G. Asfar, on voit que Guenon aurait acquis certaines notions thomistes plus ou moins exactes avec un certain abb Gombault... J.-P. LAURANT. Oui, une lettre de Mme Boulet prcise que tous ses prjugs contre le thomisme lui venaient de l'abb Gombault. F. CHENIQUE. Prjugs qui taient interprts comme anti- thomistes? J.-P. LAURANT. Comme limitant indment le thomisme. M. SCRIABINE. A plusieurs reprises. Guenon cite saint Thomas avec beaucoup de respect. L'influence de cet abb a peut-tre agi sur le moment, puis Guenon a pu revoir sa position...

N. BAMMATE. Dans la prface d'un de ses ouvrages. Guenon dit qu'il y avait une poque o n'importe quel tudiant pouvait comprendre saint Thomas, qui apportait une lumire et une vrit traditionnelles, tandis qu'aujourd'hui, mme des professeurs de philosophie en sont incapables. J.-P. LAURANT. Guenon a la mme attitude ambivalente pour ['occultisme, pour liphas Lvi, pour Auguste Comte. Finalement, on s'aperoit que Guenon a des positions infiniment plus nuances qu'il n'y parat au premier abord. II prsente les choses d'une faon extrmement abrupte, on a tendance dire : c'est absurde, ce n'est pas cela. Puis, en y regardant de prs, on dcouvre qu'i l est extrmement prudent. N. BAMMATE. C'tait encore plus net dans le dialogue avec lui : il ne disait jamais de mal de personne, n'attaquait personne, essayait de trouver le bon ct mme de ses ennemis les plus acharns. Il montrait une trs grande indulgence qui lui faisait mme accep ter quelquefois des textes assez mdiocres dans lesquels il parvenait dcouvrir quelque aspect qui lui permettait de dpasser et transcender le point de dpart. Dans la conversation, lorsqu'il avait vritablement entendu une normit mtaphysique, il n'entrait pas en polmique, mais prenait une mine peine et surprise; il avait l'air un peu gn comme devant quelque chose d'incongru. Mais il n'y avait jamais d'attaque, aucune fulmination, alors que certains retiennent de ses livres l'impression d'un homme qui dcrte et tranche. P. COULI. O ai-je lu que l'initiative du rapprochement entre Guenon et les catholiques serait venue de Mgr Suhard et non de Maritain? J.-P. LAURANT. Il y a eu une srie de rup tures successives : la premire avec Mme Boulet et son milieu, c'est--dire Maritain, les Pres Peillaube et Sertillange. Aprs ce premier chec, il crit dans la Revue de philosophie et il continue chercher du ct de l'glise mais d'une faon beaucoup plus personnelle. C'est ensuite sa collaboration Regnabil, collaboration trs gunonienne. La seconde rup ture a Heu en 1927, lors de la condamnation de Regnabil, et peut s'expliquer ainsi : Guenon avait tendance, lorsqu'un religieux parlait, considrer la parole de celui-ci comme engageant toute l'glise. Alors que vis--vis des maons, par exemple, son attitude tait toute diffrente: il faisait preuve d'une patience inpuisable. Il a interprt la condamnation de Regnabit par l'archevque de Reims comme tant une condamnation de ses ides lui. F. CHENIQUE. Qu'est-ce qui a t condamn : la revue ou l'article Le grain de snev 7 J.-P. LAURANT. L'archevque a attaqu l'ide de base mme de Regnabit . F. CHENIQUE. Qui tait celle du rgne intellectuel du Sacr-Cur. On sait qu' l'poque, le Sacr-Cur tait mystique et sanguinolent, et parler du rgne intellectuel du Sacr-Cur devait paratre tout fait incongru. J.-P. LAURANT. L'archevque a dit : Nous annonce- t-on une nouvelle rvlation, oui ou non? A partir du moment o le problme tait ainsi pos, il

n'y avait plus rien taire. Mais rien ne prouve que l'archevque ait parl pour d'autres que lui-mme. M.SCRIABINE. II faudrait rechercher s'il y avait eu des directives de Rome... J.-P. LAURANT. Je n'ai pas cherch. Ce serait intressant... F. CHENIQUE. ...s'il y avait eu une initiative romaine. En effet, on se moque quand on dit que Guenon a eu quelque difficult que ce soit avec Rome; c'est Maritain qui l'a attaqu- Et quarante ans aprs, dans son dernier (ivre ou son avant-dernier, i! dit la mme chose encore, sans citer Guenon, quitte se contredire un certain nombre de pages aprs, pour se mettre au got de Vatican II. Mais je pense que c'est affaire de difficults personnelles entre la pense no- thomiste et la pense traditionnelle. Seulement le problme, c'est qu' partir de l se sont trouvs bloqus pour les 40 ou 50 annes suivantes tous les rapports de la pense traditionnelle et du catholicisme. Il faudra attendre Vatican II et cette espce de naufrage de l'glise pour que maintenant on ait la libert de lire Guenon et d'en parler sans tre inquit. J.-P. LAURANT. Cependant, quand Maritain demandait la mise l'index des uvres de Guenon, le cardinal Tisserant, par exemple, a au contraire toujours dfendu Guenon, qui n'a jamais t l'index. R. ALLEAU. Le cardinal Tisserant n'avait-il pas connu personnellement Guenon? J.-P. LAURANT. A l'Ecole pratique des Hautes-tudes, peut-tre...

TMOIGNAGES SUR REN GUENON

N. BAMMATE. L'impression que j'ai ressentie, pendant tous nos dbats prcdents, est que Guenon aurait t fort gn, je crois, de tant d'attention porte sa vie, ses rencontres. Je ne dis pas qu'il se serait fch ce n'tait pas dans son style mais il aurait eu un sentiment de gne, comme devant un spectacle trange, incongru. Si j'accepte cependant de dire quelques mots sur l'homme qu'tait Guenon, tel qu'il m'a t donn de l'approcher, c'est pour deux raisons. La premire, c'est qu'il y a beaucoup de lecteurs qui sont, je ne dis pas dcourags, mais impressionns par un certain ton qui leur parat doctrinal, dogmatique, et qui de l se font une ide compltement fausse de ce qu'tait Guenon. L'autre raison, peut-tre diamtralement oppose, c'est qu'il s'est cr un esprit de chapelle gunonien, une espce de dvotion, d'idoltrie de Guenon chez certains qui le prsentent comme ayant t une sorte de messie, de vrit incarne, la voix de l'intellectualit pure, et n'admettent pas de sa part la moindre drogation cette fonction. Guenon l'aurait dsapprouv encore davantage. Il ne se considrait nullement comme un matre spirituel au sens de gourou et ne voulait pas l'tre. II estimait que son statut traditionnel tait tout autre. D'autre part, il avait un sentiment d'humour, d'amusement, devant

ceux qui le traitaient comme un intellectuel pur. Je vois encore son sourire le jour o il avait reu un texte, d'ailleurs trs beau, sur les noms divins dans l'Islam et selon Denys l'Aropagite, envoy par un de mes amis. Je me rappelle encore la phrase de Guenon en voyant ce texte : C'est trop intellectuel pour moi. Il avait une manire quelquefois trs familire, directe, et presque goguenarde de parler, dont il ne transparat rien dans ses crits. Une autre caractristique de Guenon est qu'il attribuait une importance extrme l'accomplissement des rites exotriques. Aprs-demain, je tenterai de dire la place que tient l'Islam dans l'uvre de Guenon, mais il est certain que l'importance qu'il y attachait, peut-tre mme sa conversion, tiennent au fait qu'il considrait l'Islam comme tant la voie pour l'accomplissement des temps, la dernire priode du Kal iyuga. Il estimait que dans cette ultime priode, l'observation des formes exotriques s'imposait, alors que la distinction de sotrique et de exotrique est inutile dans une tradition. Dans la pratique et la conduite rituelle de sa vie quotidienne (car il ne pouvait concevoir une vie quotidienne qui ne ft pas rituelle), il tait musulman, parce que l'Islam tait la forme de la dernire rcapitulation. Guenon a toujours dit que le lgalisme musulman tel qu'il s'exprime dans son exotrisme est lui seul insuffisant. Mais il mettait en garde aussi contre les tentations du mysticisme, contre les pmoisons des tats d'me et les effusions de la subjectivit. L'accomplissement d'une vie rituelle tait une discipline traditionnelle. Guenon, pour sa part, observait les rites : les cinq prires musulmanes, les invocations, les jenes. Et l'image qu'il donnait de lui-mme, dans le quartier banlieusard du Caire o il habitait lorsque je l'ai rencontr ( ce propos, Chacornac situe mes visites en 1944-45, alors que mes rencontres avec Guenon sont postrieures de quelques annes et commencent en 1947),tait celle d'un homme d'une grande simplicit, qui ne posait ni au matre spirituel, ni l'interprte officiel d'une religion ou d'une doctrine. Il y avait dans son existence comme une dichotomie qui correspondait prcisment la rfraction de la voie traditionnelle selon l'Islam en exotrisme et sotrisme... D'une part, il s'agissait pour lui de dire ce qui est. A cet gard, Guenon tait inflexible : ce qui parlait par son intermdiaire, c'tait la Vrit impersonnelle dans toute sa rigueur. D'autre part, dans la conduite de son existence, avant tout rituelle, ponctue par les obligations exotriques du dogme musulman, on trouvait l'homme plein de pudeur mtaphysique qui voyait chez ses ennemis mme les plus acharns, une tincelle qui l'incitait comprendre, pardonner. Ce Gunon l, ses crits ne le montrent pas, car ils appartiennent l'autre domaine, celui de l'absolu. Par ailleurs, il s'est cr une sorte d'idoltrie qui veut un Guenon entirement intellectuel, mtaphysique et abstrait. Il est essentiellement dans le vu qu'il a prononc, cette shahdah intrieure qu'il a faite, cette invocation Allah qu'il a rpte tous les jours de sa vie peut-tre depuis 1912, en tout cas depuis 1930, et qui a t son dernier mot l'instant de sa mort. Permettez-moi, ce propos, de vous lire quelques lignes que j'avais crites, la demande de Jean Paulhan, sur mes dernires visites Guenon : Il ne s'agit pas, rptait Guenon, d'tre persuasif, encore moins envotant, mais simplement de dire ce qui est. Dire ce qui est sans y mler sa volont, ses connaissances ni son habilet, sans intrusion de corps tranger. On pense la lecture recto-tono ou la tradition bouddhiste, qui recommande aux matres

spirituels de donner leur enseignement d'une voix neutre, presque blanche. Le timbre sera gal jusqu' la monotonie. Si une inflexion venait rompre la platitude du dbit, l'attention du disciple risquerait d'tre sollicite. Or le matre doit veiller ne pas se projeter en avant de son discours. Alors, pour plus de sret, certains auront soin en parlant de se garder le visage abrit derrire un ventail, car l'adhsion n'est due qu' la seule vrit, jamais aux faux prestiges de l'loquence ni aux semblants d'une personnalit. Ren Guenon ou la voix derrire l'ventail. Certes, Ren Guenon n'a jamais prtendu la direction spirituelle, moins encore la saintet. Mais jamais je n'ai eu tel point le sentiment du coup de gomme du sacr sur un visage. L'homme dans son effacement tait en ralit en de ou au del de l'individuel, et ceci jusque dans le dtail le plus banal de la vie quotidienne. Tout rsidu ps ychique ou mental paraissait aboli, il ne restait plus qu'une me d'une transparence totale. Mais rien de l'ascse ni de l'extase. Cette puret-l tait sans apprts, familire mme, presque terre terre. En toute simplicit, Ren Guenon tait diaphane. Sa conversation tait souvent banale, sans effets de st yle. En fait, il ne parlait presque jamais de mtaph ysique. Dire ce qui est. Les seuls ornements taient les citations, la manire orientale, de proverbes difiants ou de versets pieux, comme : "Tout passe, sauf le visage de Dieu". Pour Ren Guenon, ce qui est, c'est le visage de Dieu. Dire ce qui est, c'est dcrire les reflets de ce Visage dans les Vdas ou le Tao Te King, la Kabbale ou l'sotrisme musulman, les m ythologies ou les s ymboles de Part chrtien mdival. L'homme disparaissait derrire la doctrine traditionnelle. Toutefois quand il prenait la plume, Guenon accomplissait sa fonction; il tait alors un porte-parole de la Tradition et se montrait d'une rigueur absolue et sourcilleuse. Une fois Sa page finie, la grande occupation tait de jouer avec les enfants et de flatter les chats qui se laissaient tomber le long de son fauteuil. La premire impression que donnait Guenon dans son petit salon bourgeois du Caire, tait, malgr le vtement arabe trs simple d'ailleurs, celle d'un professeur de Facult, philosophe ou orientaliste. Impression dconcertante puisqu'il n'estimait ni Ses uns ni les autres. Pourtant sur la figure trs longue, l'espagnole, les yeux paraissaient rapports, surajouts. Trop grands, ils semblaient d'une provenance trangre, sortis d'un autre monde, et justement ils cherchaient ailleurs. Ainsi, dans l'Enterrement du comte d'Orgaz, les yeux de quelques chevaliers appartiennent au registre suprieur du tableau et se trouvent en ralit non pas auprs du cercueil, mas avec les anges et le Christ. Mais il faut surtout dire combien Guenon savait couter. Il coutait le silence mme plus attentivement que le reste. Cet homme que ses lecteurs jugent tranchant, sa ph ysionomie naturelle tait celle de celui qui interroge. Beaucoup l'ont suivi parce qu'il leur donnait les raisons d'une rvolte. Mais la critique n'tait pas le but de Guenon. C'est par respect de la Tradition et pour l'exposer clairement qu'il arrivait Guenon de dtruire accidentellement des choses par nature mme phmres. Le briseur d'idoles tait en ralit un homme de respect; le fer et le granit explosaient sous la mine du plus discret des d ynamiteurs. Le ton qu'il avait dans la conversation, pour constater les ravages de l'occultisme ou les progrs du scientisme, n'tait ni la rvolte ni l'indignation. II ne fulminait pas, mais dans toute son attitude, il y avait comme l'embarras de celui qui vient de dcouvrir un spectacle incongru. Je me rappelle son expression le jour o les chats lui avaient dchir une liasse de manuscrits, ou les jours o Chacornac tait en retard pour faire paratre un texte. C'tait exactement la mme surprise peine.

Respect, discrtion; cette manire d'apparatre confus est une forme de pudeur. Mais Ren Guenon portait au plus haut point cette qualit frquente en Orient, jusqu' en faire une sorte de courtoisie mtaph ysique. Rien ne l'exprimait mieux que les bndictions familires dont il parsemait ses conversations. C'est avec simplicit qu'il donnait, table mme, une valeur rituelle au partage du pain, au geste qu'il avait pour le saler, l'offrande qu'il vous faisait en vous tendant un pigeon grill. Ce trait marque ce qui devait tre pour moi la dernire image : debout dans le jardin, ct de sa femme; le cheik Abd el-Wahid (c'tait le nom de Ren Guenon) lui fait rpter, aprs l'avoir dite lui-mme, la formule de bndiction et de vux pour que l'hte revienne. Je suis revenu, mais c'tait pour les funrailles. Et c'tait la mme simplicit : un cimetire populaire, quelques familiers, et les deux fillettes qui se poursuivaient.

P. LAVASTINE. Je voudrais en savoir un peu plus sur le passage de Guenon l'Islam. On m'a dit qu'il serait devenu musulman parce que, vivant au Caire, tout le monde y est musulman. Il ne voulait plus retourner en Europe, ne voulait mme plus en entendre parler, il ne pouvait pas cependant, avec sa doctrine, tre favorable l'ide de couverions. Vous savez comment Coomaraswamy a parl de l'homme qui se convertit : il a mme t jusqu' dire qu'un missionnaire qui convertit quelqu'un d'un corps de dogmes un autre accomplit une activit satanique. Cela a t publi par Guenon dans les tudes trad itionnelles en 1938, si je ne me trompe, dans un article intitul La tolrance chez Ratnakrishna. Donc, une fois converti l'Islam, dira- t-il que ce n'tait pas une conversion, qu'il allait seulement vers l'sotrisme musulman? N. BAMMATE. Si j'ai rserv cette partie de mon tmoignage la journe d'aprs-demain, c'est que je pense qu'elle appartient non pas au destin individuel de Ren Guenon, mais fait partie de sa position de principe en tant que porte- parole d'une tradition. Mais puisqu'on m'interroge maintenant, je puis simplement dire ce qui est mon intime conviction, aprs quelques questions qui naturellement ne pouvaient tre que trs discrtes poses Guenon sur son adhsion l'Islam. Tout d'abord, un homme tel que Guenon n'aurait pu construire toute sa vie sur une imposture. S'il nous affirme qu'il tient la doctrine traditionnelle d'une transmission rgulire venant de matres orientaux, c'est que la chose est vraie. Dans le mme sens, un acte aussi grave que l'adhsion une forme traditionnelle en Islam, dans lequel il s'est engag aussi profondment , qui reprsentait pour lui l'essentiel de son destin, plus sans doute que son uvre crite, cet acte qui se traduisait par l'invocation, le dhikr et la prire, ne pouvait tre pour un homme comme lui un phnomne accidentel, contingent, une affaire d'opportunisme. La rencontre avec l'Islam correspond une position doctrinale de Guenon, et c'est celle-l que je tenterai de dvelopper aprs-demain. P. LAVASTINE. Donc il s'est converti l'Islam?

N. BAMMATE. Et cette conversion est survenue avant son voyage au Caire. P. LAVASTINE. C'est plus grave. Vous savez ce qu'est pour Isral un homme devenu Juif : un Baal Cheba. Un juste, dit le Talmud, ne s'assied pas ct d'un converti. Et pourquoi? se sont demand les rabbs. La rponse d'un matre fut celle-ci : un converti pue. La mme chose est dite en Inde. Ainsi lorsque des amis m'ont pouss entrer dans le cadre de la religion hindoue, je pensais que cela serait une erreur. Mais ils m'ont dit que c'tait parfaitement possible, sans conversion. Non pas que je sois catholique trs pratiquant, mais l'ide de renier la religion de ma mre m'aurait t pnible. Donc les Hindous aussi n'admettent pas les conversions. C'est l'intrieur de chaque groupe, de chaque doctrine, qu'on peut et qu'on doit se convertir, l'intrieur du christianisme, l'intrieur du judasme. Et cette conversion horizontale, au lieu de la mtanoia verticale qui nous est demande, a quelque chose de tellement anti- traditionnel que je m'tonne : est-ce Guenon, le matre du retour l'esprit traditionnel, qui a pu nous donner cet exemple? N. BAMMATE. Oui, il le donne mme de manire encore plus scandaleuse que vous ne le dites, parce qu'un tel acte de la part d'un homme comme lui n'tait certainement pas fortuit ni accidentel, ni d'opportunisme. En plus, l'acte remonte 1932, l'anne mme o il s'est mari selon les rites catholiques, bien avant son dpart pour Le Caire. Je ne veux nullement attnuer l'effet de scandale pour certains, je crois que c'est le rapport entre la shar'ah, donc la voie exotrique, et la ma'rifah, la connaissance mtaphysique, qui a lgitim et presque rendu ncessaire ses yeux sa conversion l'Islam. Mais je prfre rserver l'examen de ce point un expos plus dtaill. Ce qu'il faut retenir aujourd'hui, c'est qu'il s'agissait d'un acte grave, et nullement d'une mise en conformit avec un milieu dont il se souciait fort peu, ni du dsir de s'insrer dans le contexte o il vivait, celui d'une petite banlieue cairote. Il tait dj musulman alors mme qu'il ne pensait nullement aller un jour au Caire. P. LAVASTINE. C'est incomprhensible s'il reconnaissait un sotrisme chrtien. N. BAMMATE. Mais il le reconnaissait, de mme qu'il reconnaissait tous les sotrismes. Il se plaait la fois en de et au-del des formes, dans la mesure o, pour reprendre le mot de Jall-ad-dn Rm : Mon me est un sanctuaire pour le juif, une glise pour le chrtien, un temple pour Le bouddhiste. Il avait une libration totale par rapport la forme, mais en mme temps l'exigeance d'une vie ponctue par le sacr, accomplie comme rite, comme sacrifice. II estimait sans doute que cette polarisation entre ma'rifah et shar'ah, entre connaissance mtaphysique, lui permettant d'tre fidle la voie traditionnelle primordiale et universelle et l'application des rgles exotriques de l'Islam lui permettant d'accomplir une vie rituelle, lui permettait d'tre fidle son destin. Elle assurait, semblait-il, l'unit de sa vie. Je me mfie d'un certain chauvinisme qu'on voit aussi bien chez des musulmans que chez des juifs, des chrtiens ou des hindous, qui porte considrer comme rpugnant tout ce qui est au-dehors de la forme religieuse au sens le plus strictement conditionn. Ce nationalisme spirituel, cet esprit de clocher semble aussi redoutable que le syncrtisme. Guenon tait au-del de ces formes-l, et je n'attribue pas plus d'importance ni de fiert au fait qu'il ait dit Allah comme dernier mot qu'au fait qu'il ait

construit sa vie et sa dmonstration sur l'hindouisme. Pour moi, in d ivinis, ou in aeternis, tout cela n'a gure d'importance, et c'est ainsi que son destin doit tre considr. H n'en reste pas moins qu'il a suivi une certaine forme. Pourquoi? C'est un sujet qui demande tre examin trs srieusement partir d'une rflexion sur ce qu'il y a de plus central dans l'uvre de Guenon, c'est--dire sa conception de l'unit. Mais je vois M. Laurant qui dsire poser une question... J.-P. LAURANT. Vous avez dit au-del des formes. Guenon est tellement audel des formes que jusqu'en 1930 il est certain qu'il ne pratique aucun rite islamique. Et dans une lettre au Dr Grangier, il crit qu'il s'est converti en 1930. N. BAMMATE, Mais il y avait eu un rattachement initiatique en premier lieu, et il a prononc la shahdah en 1930. J.-P. LAURANT. En tout cas, il n'y a eu aucune pratique islamique entre 1912 et 1930. Mlle JAMES. Il a mme dit que dans certains cas on pouvait s'en dispenser. R. ALLEAU. Je crois qu'il faut quand mme distinguer le rattachement et la conversion. Il me semble qu'on ne peut comprendre ces contradictions apparentes qu' travers une position traditionnelle propre Guenon, et en mme temps partir des conditions historiques trs particulires que prsente maintenant l'Islam. N. BAMMATE. Cette discussion a tendance nous mener au cur du dbat sur Gunon. Ce n'est pas en attnuant ni en considrant comme scandaleuse son attitude, mais en l'acceptant comme ayant une signification relle pour lui, que l'on doit considrer son rattachement l'Islam. Autrement on rvoque Guenon, si essentiellement srieux et fidle ses principes, dans l'absurdit pour ne pas dire pire. J.-P. LAURANT. Alors, entre 1912 et 1930, il est catholique exotriquement et musulman sotriquement ? N. BAMMATE. Je crois que la question ne se pose pas d'une manire aussi simple. D'ailleurs, un jour o j'avais pouss mes questions un peu loin, o je demandais Guenon ce qu'il tait devenu, il avait finalement dit que c'tait une affaire entre sa conscience et Allah. Ce qui tait frappant, c'est qu'il avait dit Allah. R. ALLEAU. On en revient au retard dont nous parlions ce matin. Ici, cela a inn incontestablement. Le poisson est parti trs rapidement. N. BAMMATE. Oui, il est parti trs rapidement. Guenon l'a rejoint par les rites plus tard. On ne fait pas avancer le dbat en s'indignant ni en minimisant. Il faut prendre la chose avec son juste poids. Ni trop, ni trop peu. La question de la forme religieuse qu'il a adop te est sans grande importance pour celui qui tudie Guenon. Ce qui compte alors, ce sont ses ouvrages. La question de la foi et de sa sincrit n'est essentielle que pour lui-mme. Respectons son secret et ne jugeons pas ce qui appartient dans la vie traditionnelle au seul Jugement

dernier. R.ALLEAU. J'ai l'impression que, pour Guenon, l'information, l'enseignement, dans certains domaines de l'sotrisme occidental et oriental, ont t peu prs inaccessibles avant 1914, alors qu'il a pu obtenir des informations mieux fondes sur l'sotrisme islamique. N. BAMMATE. Il n'a eu de vritable approche du Bouddhisme que dans la dernire priode de sa vie, par Coomaraswamy et Marco Pallis. De toute manire, il n'a jamais fait beaucoup de concessions au Bouddhisme, il a lgrement tempr son jugement svre initial. Tandis que pour l'Islam, ainsi que nous le constations tout l'heure, toutes les rfrences s'appuient sur des textes musulmans d'une authenticit doctrinale absolue. La qualit de ses rfrences est constante ds les premiers temps. Ceci prouverait peut-tre qu'il a eu un accs plus direct et plus facile l'Islam. R. ALLEAU. On pourrait dire qu'il a pris la seule voie d'accs qui s'ouvrt devant lui, parce qu'il n'en voyait pas d'autre. Je pense que, mme pour des chrtiens, des catholiques, il y avait alors de trs grands problmes. F. CHENIQUE. On a remarqu que Teilhard de Chardin n'avait pas de formation philosophique. R. ALLEAU. C'est un point trs intressant. Il semble que l'exemple de Teilhard de Chardin nous propose un cas analogue. Il n'avait pas reu de formation sur le plan de l'sotrisme traditionnel hermtique qui, par exemple, intgrait certaines positions des Pres. F. CHENIQUE. Oui, c'est une histoire assez complique, et je voudrais bien vrifier auprs de M. Laurant un certain nombre de choses. Lon XIII a voulu qu'on revienne au thomisme, et a promulgu une encyclique en 1879. Il voulait qu'on remette sur pied d'galit saint Thomas d'une part, saint Bonaventure de l'autre, les deux branches matresses de la tradition occidentale : les dominicains d'une part, les franciscains de l'autre. Par quel mystre cela ne s'est-il pas produit ? L'histoire n'a pas encore rpondu cette question. Ce que l'on sait, c'est que les jsuites n'ont pas obi et qu'il a fallu un bref, Gravissime nos, pour qu'ils reviennent saint Thomas. Et ils sont venus un saint Thomas leur mesure, c'est--dire un saint Thomas dlav, exotrioris, cautris de tout ce qui pouvait tre du platonisme et de l'augustinisme. C'est ce thomisme, je pense, que Guenon a pu connatre. Puisje poser de nouveau la mme question que M. Alleau a pose hier : Comment a- t-il pu assimiler si vile tant de choses? La question se pose- t-elle encore aprs l'examen des sources que M. Laurant nous a prsentes? On pourrait dire qu'elle se pose encore parce qu'en fait Gunon cite des travaux que visiblement il n'a pas lus. Pourtant il arrive y trouver une rigueur toute doctrinale. Saint Thomas n'a connu Aristote et Platon qu' travers des traductions approximatives et de mauvais commentaires il ne savait pas le grec, et on a fait l'hypothse qu'il avait travaill avec Guillaume de Moerbeke, ce qui n'est pas sr et pourtant il en a extrait une uvre considrable puisque huit sicles aprs, c'est encore un monument extraordinaire. On sait que saint Thomas dictait en dormant ; quand il lisait un livre, il pouvait le citer de mmoire plusieurs annes aprs! II avait une criture totalement

illisible sauf pour son secrtaire, c'tait une sorte d'criture condense que nous ne pouvons plus lire aujourd'hui. Guenon n'aurait-il pas eu une espce d'intuition fondamentale et directe, analogue celle de saint Thomas? R. ALLEAU. On pourrait reprendre la dialectique gunonienne de ce point de vue, et dire que le nom de Docteur Anglique autre nom de saint Thomas voque aussi un tat de l'tre. II n'est pas exclure que Guenon ait atteint un tat de l'tre dans lequel il percevait, je ne dis pas les sources elles-mmes dans leur dtail, mais la clef qui permettait de les articuler une vision d'ensemble qui pouvait tre celle d'un tat suprieur de l'tre. N. BAMMATE. Guenon, possdait minemment cette vision d'ensemble, la puissance synthtique qui lui permettait de rattacher le dtail symbolique le plus menu la totalit de la Tradition. R. ALLEAU. Le gnie symbolique de Guenon lui permet justement de racheter 3 parfois l'insuffisance de son information, parce qu'il peroit, non pas le synthme mais l'aboutissement, le mouvement mme du symbole. Il faut rendre hommage au travail de M. Laurant ; grce lui, on est davantage capable d'admirer quand on connat le point de dpart, la disproportion entre les sources et le point d'arrive. J.-L. LAURANT. II est frappant de suivre, chez un occultiste par exemple et chez Guenon, un raisonnement comportant des lments identiques. Ils disent la mme chose, mais chez l'occultiste c'est du syncrtisme, et chez Guenon c'est une dmarche synthtique. N. BAMMATE. J'aperois une unit entre le dbat de ce matin et celui de cette aprs-midi. A certains moments, je l'avoue, j'ai ressenti un malaise sachant bien que Guenon n'aurait pas support qu'on se mette dissquer les influences, les sources, les rencontres, ou mme sa personnalit pour la glorifier ou la critiquer. Tout ceci lui tait la fois indiffrent et un peu irritant. Mais il a t mis en lumire quelque chose d'essentiel Guenon, qui ne se ramne ni ne se rduit aucune de ses sources, de ses expriences, de ses rencontres. Vous tes partis hier des principes en vous plaant dans la Tradition primordiale, en vous interrogeant sur elle. Nous avons paru nous en carter aujourd'hui pour nous perdre dans l'individuel, le subjectif, le psychologique, mais en ralit, par ces analyses, nous avons exclu prcisment tout ce qui tait historique; tout ce qui tait rencontres, nous l'avons vacu. Et nous en arrivons ceci ni le psychologisme, ni l'historicisme, ni les formes religieuses que Guenon a pu connatre ne russissent donner le clef de ce que nous sommes en train d'examiner actuellement. Cette vrit impersonnelle, dtache, sans passion, j'ai not les trois adjectifs qui figurent dans sa lettre il est probable que l'un des ressorts dcisifs (je ne dis pas l'explication ultime car je ne pense pas que nous puissions y atteindre) en soit cette vision plnire, globale et synthtique qui fait que n'importe quelle forme religieuse, n'importe quel symbole, immdiatement transmus par le grand uvre de la vision synthtique de Guenon, vient se placer dans cette unit. De mme que certains voient tout sub specie ueternitatis, lui voyait tout sous l'espce de l'unit de l'instant qui englobe tous les instants, et de l'information transforme en un symbole unique. C'est partir de ce point central qu'on peut rellement essayer de comprendre Guenon, et tout le reste n'est que confirmations a posteriori.

R. ALLEAU. Vous avez raison. Et ce qu'on peut retenir, grce au travail trs prcis qu'ont fait des biographes comme M. Laurant, grce ce que vous avez vous-mme apport, c'est que l'on commence entrevoir l'essentiel. Au fond, c'est l'hermneutique. L'hermneutique totale, chez Guenon, c'est ce qui lui a donn cette capacit de rsurrection, de transmutation laquelle s'est rfr M. Bammate. Car, si l'on n'admet pas cette transmutation, on ne peut comprendre comment il peut y avoir surlvation, mme sur le plan du style habituel. A ma connaissance, dans la littrature je parle de littrature franaise dans le sens strict du terme peu d'auteurs tendent l'intuition symbolique autant de plans. C'est quelque chose d'assez exceptionnel, mme sur le plan de la forme; par exemple, la lourdeur apparente de Guenon dont le style semble un peu pesant, est articule de telle sorte qu'elle voque la densit pure du vrai. P. LAVASTINE. tait-ce par Guenon que Schuon a de Mostaganem ? connu la confrrie

N. BAMMATE. : Ce serait plutt l'inverse, si l'on entend une connaissance approfondie. Mais Guenon avait dj eu un premier contact avec l'ordre pa r l'intermdiaire d'Abdul Hadi (Aguli) qui, lui aussi, tait affili la Shad itiya, mais par une branche gyptienne. Mais le contact parat avoir t tabli d'une manire dcisive par Schuon, et c'est lui ensuite qui a retransmis oralement Guenon au cours d'un voyage qu'il a fait tout de suite aprs la guerre l'enseignement du cheikh el-AIaoui. R. ALLEAU, 1912 est une date importante puisque, dans le Symbol isme de la Croix, l'anne de l'Hgire donne dans la ddicace est indique comme correspondant 1912. Il semble bien que Guenon lui-mme ait fait rfrence cette date. N. BAMMATE. Mme Boulet a dit que le Symbolisme de la Croix tait un ouvrage totalement musulman , bien que Guenon n'y prononce pas une seule fois le nom de l'Islam. Mais en fin de comp te, il reste quand mme deux mystres sur lesquels nous butons : une fois que vous avez examin toutes les rencontres, lectures, influences, il reste cette vision globale et synthtique par laquelle tous les dtails viennent s'unifier dans un propos plnier. D'autre part, quelle que soit l'interrogation sur le type de dvotion, de religiosit que pouvait ou non avoir Guenon, sur des affiliations ou des conversions, il n'en reste pas moins que l'invocation et Sa prire ont ponctu les dernires annes de sa vie, et que le sirr, le secret de son vu est contenu dans la dernire parole consciente qu'il ait prononce, qui tait Allah. Mais on a l'impression que cette dernire parole tait prononce non dans un sens exotrique la formule exotrique des mourants est la profession de foi complte, alors qu'il a prononc uniquement le nom d'Allah. C'est le nom divin seul qu'il a profr, et non la profession de foi. On pourrait y trouver fa fois le rattachement l'islam, mais aussi l'affirmation de la Tradition universelle. La conclusion que l'on peut tirer de cette double dimension, c'est que l'analyse partir des vnements de la vie de Guenon rejoint la position principielle que vous avez prise au dbut; c'est cette conception plnire, totale, unitive, de la Tradition primordiale qui est vritablement l'appel propre de Ren Guenon et ce par quoi il se distingue des

autres qui, n'atteignant pas cette dimension, sont soit des occultistes, soit des spiritualistes, soit des penseurs religieux. R. ALLEAU. S'ajouter son propre savoir, c'est cela l'exemple de Guenon. On parlait d'exemple moral : je n'aime pas beaucoup le mot , mais il est capital. P. LAVASTINE. Et le nom arabe de Guenon, que veut-il dire? N. BAMMATE. Le nom complet est Abd el Wahed Yahia. Abd el Wahed signifie l'adorateur, le serviteur de l'Unique. Ce n'est pas Abd el Ahad : Ahad, c'est l'unit, alors que Wahed veut dire l'unique. C'est donc l'unicit de l'exprience mtaphysique. Quant Yahia, c'est tout simplement le nom de Jean. Donc, son nom signifie : le serviteur de l'Unique, Jean. Et c'est le nom que tous les peuples smitiques donnent aux deux Jean : Jean l'vangliste et Jean le Baptiste, sur lesquels d'ailleurs Guenon a crit des choses passionnantes, depuis les tudes de folklore, celles portant sur les solstices, jusqu' une rflexion sur le christianisme en passant par les mythologies antiques. Le nom de Jean, utilis comme nom initiatique par Guenon, traverse une diversit de formes traditionnelles. R. ALLEAU. Il y a un petit dtail biographique peu connu, que je voudrais signaler propos du nom de Jean, c'est que le pre de Guenon s'appelait Jean Baptiste Guenon, architecte. N. BAMMATE. Et de plus, il y a le fait que les parents de Jean-Baptiste Guenon ne l'avaient pas destin l'architecture. J.-P. LAURANT. Il devait tre vigneron. Ils taient vignerons de pre en fils. P. LAVASTINE. De souche paysanne de la rgion de Blois, comme LouisClaude de Saint-Martin. Entre Saint-Martin et Guenon, il y a un certain rapport. N. BAMMATE. Ils ne sont ni d'ol ni d'oc. P. LAVASTINE. C'est la partie centrale de la France qui refuse les deux France. N. BAMMATE. C'est l'invariable milieu... P. LAVASTINE. Comprenez-vous pourquoi le swami Sideshwarananda a tellement ha Guenon aprs l'avoir admir? En 1939, je l'ai entendu dire l'un de mes amis : Vous, vous avez de la chance en France, vous pouvez tre initis aux doctrines hindoues parce que vous avez Guenon. Puis des annes ont pass. Et aprs la guerre, Royaumont, dans un discours public, il a parl de Guenon en disant : Cet homme dont nous n'avons pas de leons apprendre. Et table, toujours propos de Guenon, il a dit : Cet homme qui a introduit je ton de Gringoire dans la mtaphysique. C'est dire qu'il ne supportait plus, tout comme Renou, qu'on lui parle de Guenon. N. BAMMATE. Chez Renou, cela a une tout autre porte. Le fait qu'il se rvolte au nom de Guenon est normal parce qu'en fin de comp te, si Guenon existe, Renou n'existe pas. La fureur de Renou se comprend donc. Mais le swami

Sideshwarananda, qui tait la bont absolue, qu'il en soit arriv l... J'ai l'impression que ce qui a pu le mettre dans cet tat, c'est prcisment cette rigueur intellectuelle de Guenon qui a d lui sembler tre une espce de mcanique implacable. J.-P. LAURANT. Guenon avait dclar que le swami n'tait pas orthodoxe. Les tudes traditionnelles se plaignirent aussi, aprs la guerre, d'avoir eu une partie de leurs lecteurs enleve par le groupe du swami. N. BAMMATE. Il me vient maintenant l'esprit un argument de plus qui pourrait peut-tre expliquer directement pourquoi Guenon s'est fait musulman plutt que d'adhrer un autre rite. Je lui avais parl un jour de la dchance de l'islam, caractrise par une espce de sclrose. Il a dit alors : Ne vous plaignez pas! Je prfre la sclrose, parce que les formes symboliques et rituelles, mme si elles sont prives de contenu et de sens, demeurent. Et vous vitez l'occultisme, la pseudo- tradition, le spiritualisme adap t la mentalit moderne, subjectif et moralisateur. Il est prfrable d'avoir une tradition sclrose, parce que l'Esprit peut souffler nouveau, que d'avoir une tradition qui se trouve dforme en moralisme, en sentimentalisme, en psychologisme. M. SCRIABINE. Je puis donner un exemple de ritualisme qui pourrait tout moment tre revivifi : en Russie sovitique, quelque cinquante ans aprs la rvolution, il y a encore des communauts de V ieux-croyants qui, parce qu'ils se sont cramponns leurs rites et pas depuis le dbut de la rvolution, ils ont dj t perscuts bien avant par les orthodoxes possdent aujourd'hui encore des villages entiers o ils vivent entre eux, clbrent leurs rites, et o personne n'ose les dranger. J'ai t moi-mme dans leur communaut, en plein Moscou. J'y suis entre avec une guide communiste, athe, dlgue par le gouvernement. Or, partir du moment o elle a mis les pieds dans cette glise, elle a d se conformer exactement tout : elle a mis son mouchoir sur la tte quand on le lui a dit, elle a tenu son cierge quand il le fallait, elle n'a pas bronch. Et c'est ainsi pour tous ceux qui viennent. Il y a l quelque chose qui prouve la force des formes rituelles. Que la plupart des V ieux-croyants il y a beaucoup de paysans, de gens trs simples ne sachent absolument plus ce que signifie ce qu'ils font, c'est certain, mais le fait que les formes survivent et qu'on pourra un jour repenser tout cela, c'est trs important . R. ALLEAU. De l l'importance du rituel dans les socits initiatiques, parce que justement le rituel garde la possibilit d'un relais symbolique, c'est--dire d'un mouvement de l'esprit qui peut tout moment repartir. M.SCRIABINE. C'est le cas, je crois, dans la Franc-maonnerie je pose la question. Il me semble qu'il y a eu un moment o l'on avait compltement perdu le symbolisme et que, maintenant, grce certaines formes maintenues on retrouve son sens. R. ALLEAU. Exactement. A l'poque qui a prcd la premire guerre mondiale, il y a eu un effondrement de la symbolique maonnique. C'est d'ailleurs l'poque des difficults de Guenon avec fa maonnerie, qui venaient du fait que celle-ci tait principalement oriente vers la politique et vers la lutte contre l'glise. C'tait le moment des grandes querelles. Il est certain

qu'un homme comme Guenon avait d'autres exigences. Mlle HURARD. II y a maintenant une demande de retour au symbolisme de la part des plus jeunes et des plus gauche. Dr SCHNETZLER. Je voudrais ajouter quelques mots en ce qui concerne Ren Guenon et le symbolisme. Effectivement, le Bouddhisme est une des formes traditionnelles qui a t le moins traite par Guenon, vraisemblablement parce qu'il en avait une information trs incomplte, une documentation valable lui ayant t apporte dans les dernires annes de sa vie. Et puis peut-tre aussi parce que l'information primitive donne Guenon par un hindou l'a t vraisemblablement par un hindou orthodoxe et par un partisan de Advata Vdnta. Guenon se rfre essentiellement Advata Vdanta. son matre est Shankara et il suit la polmique de celui-ci contre le Bouddhisme ,d'une faon gnrale celle des hindous orthodoxes l'gard du Bouddhisme, polmique d'ailleurs parfaitement normale quand on pense qu'il s'agissait de sauvegarder l'intgrit le leur tradition. Le Bouddhisme ne pouvait qu'tre considr comme hrtique par ceux qui vivaient dans l'hindouisme. Je pense que l'on peut mme, peut-tre, trouver un argument en faveur de l'information de Guenon par un hindou orthodoxe, dans le fait qu'il a justement mconnu le Bouddhisme. En tout cas, quand il est revenu sur son opinion, dans les dernires annes de sa vie, il en a donn une vision parfaitement fidle, et parfaitement respectueuse de sa ralit la plus profonde. A titre anecdotique, je puis vous dire que c'est l'uvre de Ren Guenon qui m'a converti au Bouddhisme. R.ALLEAU. Malgr le respect que l'on peut avoir pour l'Islam, ce cas montre que la pense de Guenon, tout en tant parfaitement adap te une vie religieuse islamique, sur le pian universel s'tendait d'autres traditions. N. BAMMATE. Je puis faire trois remarques sur ce que le Dr Schnetzler vient de dire. La premire : je souscris ce que vous dites, que la rfutation du Bouddhisme par Shankaracharya est en mtaphysique une chose extraordinaire. Aprs cela, qui parat dcisif, on comprend trs bien que le Bouddhisme ait t vacu de l'Inde. Il est possible que le matre dont on a parl tait un homme dans la ligne de Shankaracharya. Deuxime remarque : il se confirme une fois de plus que Guenon, loin d'tre fig dans une position dogmatique inbranlable, tait un homme qui savait, tout en maintenant son propos essentiel, interprter et valuer ce qu'il disait selon l'tat d'veil de chacun et d'aprs les formes auxquelles il avait affaire. Le cas du Bouddhisme n'est qu'un cas entre d'autres. On peut citer aussi l'volution de Guenon en ce qui concerne le Catholicisme. Troisime remarque : je connais des tres qui sont devenus plus chrtiens par Ren Guenon, qui sont devenus plus musulmans par Ren Guenon, qui sont devenus plus bouddhistes par Ren Guenon, plus hindous aussi, et c'est cela qui est trs important. C'est l'une des vertus de Guenon, que loin de nous draciner de notre darana, de notre tariqah, elle nous amne la suivre de manire plus consciente et plus ferme que nous ne l'aurions fait sans lui. Guenon nous enracine dans notre propre voie, aprs avoir produit videmment chez beaucoup de ceux qui Je lisent une secousse assez srieuse, mais il ne nous arrache pas de notre terreau, il nous amne tre nous-mmes. Et cela, c'est encore une des vertus de l'uvre de Guenon. Mme de GANDILLAC. Guenon a- t-il connu Louis Massignon?

N. BAMMATE. Ils ne se sont pas rencontrs. Ils n'ont mme pas t en correspondance, mais Guenon avait, semble- t-il, de l'estime pour Massignon. Mme de GANDILLAC. Comment se fait-il qu'ils ne se soient pas rencontrs? N. BAMMATE. Il tait trs difficile en fin de comp te de rencontrer Guenon, quoique, videmment, les possibilits eussent exist. Prcisment l'poque O je vivais au Caire, Massignon y tait aussi. Guenon galement, et j'avais envisag une rencontre. Mais tout en manifestant de l'estime l'un pour l'autre, ils n'ont pas prouv le dsir de se rencontrer. Mme de GANDILLAC. Du ct de Massignon? N. BAMMATE. Je dirais que le respect et les gards de Guenon pour Massignon taient plus grands que ceux de Massignon pour Guenon. Mais Guenon avait cette particularit qu'il ne disait jamais que du bien de tous; je ne lui ai jamais entendu dire une parole dsagrable ou mchante sur qui que ce soit. Mais, chez Massignon, il y avait une violence!... C'tait un tre de feu, alors que Guenon tait un tre diaphane, transparent, c'tait un cristal, un diamant . Ils se mouvaient dans des dimensions de l'tre qui n'taient pas les mmes.

NADJMOUD - DINE BAMMATEREN GUENON ET L'ISLAM

Bismillhi-r-rahmni-r-rahm : au nom de Dieu Clment et Misricordieux. C'est la formule que tout Musulman prononce au moment de parler ou d'agir. Ainsi chaque dcision ou vnement se trouve signifi par cette parole inaugurale qui l'oriente, en intention, vers la ralit unique. Chaque fait s'accomplit de la sorte sub specie aeternitatis, avec sa porte absolue. C'est la formule mme que Guenon prononait avant d'crire et chaque moment de la vie quotidienne, et qui ponctuait sa journe. Avec toute la rigoureuse lucidit, la fermet d'intention que Guenon pouvait y mettre, la parole devenait alors bndiction et tout acte apparaissait comme action de grce, et cela en toute simplicit, sans effusion de religiosit ni sentimentalisme; recto tono pourraiton dire, comme la lecture plane, sans sursaut de la voix, d'un texte sacr. La dernire parole de Guenon fut Allah. L'exprience mtaphysique de l'Islam s'tait fixe l'intrieur mme de la vie de Guenon. Que cela dplaise certains ou les doive, elle est lie au plus intime de son existence. Le moindre respect commande de considrer cette exprience, dont Guenon ne se cachait nullement, comme chose importante et non comme simple adaptation au milieu social du Caire, la faon dont on revt un habit, ou bien encore, et quelquesuns semblent ports le croire, comme opportunisme ou refuge exotique. Il est curieux de voir mme des adeptes fervents de l'uvre gunonienne s'efforcer de mettre entre parenthses, comme un incident gnant, la

conversion l'Islam et noter, par exemple, qu'il y a relativement peu de place pour la tradition islamique dans ses crits. Il n'en traitait gure en effet, car il la vivait. Il n'appartient personne de porter jugement sur un acte d'adhsion qui relve au plus profond de son for intrieur. Encore conviendrait-il de le prendre au srieux sans le ravaler un conformisme superficiel ou un besoin d'vasion, aussi loin que possible de tout ce qui a fait la personnalit de Guenon. Parmi les rfrences de Guenon l'Islam, il en est une qui montre la porte de la tradition islamique pour les temps actuels, disjoints, tronqus de tous principes absolus, mietts dans le multiple : c'est le rappel nergique, essentiel, l'Unit. Commentant la formule arabe : Et-Tawhuiu Whidun, Guenon crit : Les formes traditionnelles les plus rcentes sont celles qui doivent noncer de la faon la plus apparente l'extrieur l'affirmation de l'Unit; et, en fait, cette affirmation n'est exprime nulle part aussi explicitement et avec autant d'insistance que dans l'Islamisme o elle semble mme, si l'on peut dire, absorber en elle toute autre affirmation (23). Lorsqu'il s'agit de dcrire la tradition sous des formes originaires, Guenon se rfre, dans ses ouvrages, le plus souvent des formes plus anciennes que l'Islam. Lorsqu'il s'agissait de pratiquer, dans les conditions actuelles, il se tournait vers la forme qui se prsente elle-mme, dans le Coran, comme la rcapitulation et la simplification pour la fin des temps d'une tradition primordiale, symbolise par Abraham. L'Islam est introduit en effet, l encore les tmoignages en apparaissent dans le Coran, non pas comme une religion nouvelle, mais s'inscrit dans une continuit de transmission prophtique qui passe par le judasme et le christianisme. Elle est donc, au sens le plus strict et prcis, une forme traditionnelle. Khatm ul nubu wwat , sceau de la prophtie, telle est la formule coranique. Enfin, la polarisation de l'Islam en sotrisme et exotrisme, tous deux lgitimes, permet de garantir une exprience mtaphysique authentique, tandis que se droule, d'autre part, la vie d'une communaut religieuse, avec un ordre social et des formes de civilisation, rattach aux mmes principes, mais vcus dans la contingence historique. Or Guenon a toujours maintenu que la -vrit traditionnelle, si elle pouvait tre conue dans l'abstrait de ses principes, ne pouvait tre vcue que dans le rattachement une communaut traditionnelle existante. Accent mis, imprieusement, sur la doctrine de l'Unit, avec toutes ses consquences mtaphysiques et humaines; sens d'une continuit traditionnelle partir de principes absolus, mais reflts en des formes diverses selon les priodes de l'histoire et les civilisations; coexistence d'un sotrisme et d'un exotrisme, avec les possibilits d'une vie quotidienne rythme, comme scande, par le rite et la perception du sacr, autant de piliers de l'Islam qui sont, d'autre part, des fondements de la pense traditionnelle selon Guenon. L'adhsion de Guenon l'Islam ne peut tre ramene une conversion religieuse. Elle permettait d'affirmer l'unit principielle et la continuit de la vrit traditionnelle par del les religions, tout en rendant possible une

existence vcue, sur cette terre et dans un moment donn, selon une voie traditionnelle dtermine et dans le respect des formes rgulires. Peut-tre conviendrait-il de rsumer ici mme trs brivement, ces piliers de l'Islam, dont beaucoup d'aspects apparatront sans doute tonnamment familiers ceux qui, sans connatre ncessairement la mtaphysique musulmane, connaissent l'uvre de Guenon. Au sens tymologique, le mot arabe arktin qui a produit arcanes n'a rien de mystrieux et signifie simplement piliers, pour indiquer les cinq prceptes rituels de l'Islam : profession de foi, prire, aumne, jene et plerinage. La profession de foi, dont l'nonc suffit faire reconnatre la qualit de musulman, s'intitule shahda. Elle est le tmoignage de l'Unit : la ilha ill-Allh, il n'y a pas Dieu si ce n'est Dieu. La formule arabe est plus abrupte que la traduction. Elle pose la ngation, la ilha, ngation absolue; rien n'est ni dieu, ni vrit, ni ralit, ni beaut, en soi, sous l'espce disjointe. Puis, cela mme qui vient d'tre ni est affirm, avec les mmes consonances et la mme vocalisation, mais renverses. La seconde partie de la profession de foi correspond l'affirmation coranique : Tout passe sauf le visage de Dieu. Cela mme qui venait d'tre ni, comme idoles, ananti sous l'espce disjointe, se trouve raffirm, dans la plnitude de l'tre, par rapport l'Unique. La Vrit, la Beaut, le Bien sont absolument en tant que Noms divins : asma al husna. La shahdah place ainsi vif le Non et le Oui, ou plutt une double ngation, qui est l'affirmation suprme. Cette voie apophatique o la vrit se dcouvre par le retournement, la metanoa, de l'esprit sur lui-mme, caractrise la pense mtaphysique de l'Islam. Mais elle est traditionnelle au sens le plus large. Comme le disait Matre Eckhart, avec sa truculence : Une vache dans l'esprit du Seigneur est plus haut que les anges enferms dans leur condition anglique. De mme le Coran propose le signe de la fourmi ou de l'araigne. Entre la partie ngative et la partie affirmative de la profession de foi, on arrte un instant le souffle en suspens. C'est le lieu du retournement des perspectives, de l'il de chair l'il du cur, du non au oui, de la chose, quantit inerte, au signe de la ralit absolue, de la multiplicit discordante l'Unit. C'est le lieu aussi o se situe l'ternel prsent, la fois incr et cr chaque instant de notre existence. La tradition musulmane a labor la doctrine de la cration renouvele en chaque instant. Dieu dploie, ramne, redploie l'univers en un instant, en -un clin d'il, Lamh el absar. Ainsi la vitalit d'un cheval, la joue d'un enfant sont aussi pleins de sang ou de tendresse qu'au premier jour de la cration. De mme, selon certaines traditions, dans la Nuit du Destin, laylat-al-qadr, l'approche de la fin du mois de Ramadan, l'univers s'arrte un moment en suspens, comme le souffle dans la profession de foi. Mais ce n'est pas l'arrt dans la dure d'un monde qui se figerait. C'est au contraire un moment de vitalit et de ralit surabondantes ou l'humanit est surhausse par rapport elle-mme, ou la cration se trouve porte son suprme degr d'amour et d'incandescence. Intensit vibrante qui se traduit dans l'immobilit d'un instant.

Ngation de la mort . La premire partie de la profession de foi est comme une mort initiatique, quoi rpond l'affirmation seconde qui ouvre la vie relle. La profession de foi, rpte chaque jour par le Musulman, rend la mort et la vie galement prsentes sa conscience. Quand j'tais adolescent, j'avais t choqu par la glose d'un orientaliste propos d'un verset du Coran o il tait crit : Nous mourons et nous vivons. Le critique qui tait aussi le traducteur en franais, notait : Manifestement une erreur de copiste : on vit d'abord, on meurt ensuite. Mais, pour la vie spirituelle, le grain doit mourir d'abord afin de renatre. De mme, le Musulman distingue entre la petite guerre sainte et la grande guerre sainte, mene l'intrieur de soi-mme contre les passions de l'me. Mais en vrit il n'y a pas d'ensuite ni d'avant et les parties affirmative et ngative de la profession de foi, comme le creux entre elles o le souffle se rsume, ne sont que les traces diverses de la mme Unit. Voici, sur le thme de la cration renouvele en chaque instants, deux citations: Lorsque la succession est transmue en simultanit, toute chose demeure en l'ternel prsent, de sorte que la destruction apparente n'est vritablement qu'une transformation au sens le plus rigoureusement tymologique de ce mot. Le prsent, dans la manifestation temporelle, n'est qu'un instant insaisissable; mais lorsqu'on s'lve au-dessus des conditions de cette manifestation transitoire et contingente, le prsent contient au contraire toute la ralit. L'autre citation : L'homme ne se rend pas comp te habituellement de ce qu'il n'est pas, et pourtant qu'il est absolument et nouveau cr l'instant mme, chaque souffle. A nou veau ne suppose aucun intervalle de temps dans le bien de la cration. A chaque souffle, l'insta