mediator - le web avait donné l'alerte (version longue)

une perception des risques visible sur le web depuis 2003L’argument Mining, une technique d’investigation online qui aurait permi

au laboratoire Servier et au Gouvernement d’anticiper les risques.

concept

La crise sanitaire du Médiator, qui a émergé

à la fin de l’année 2010, semble avoir pris de court tous les acteurs , que ce soit le

laboratoire Servier producteur et distributeur du médicament contesté,

les responsables politiques (AFSSAPS et

Gouvernement) chargés d’évaluer et anticiper les risques, ou encore et surtout le grand

public, qu’il soit patient consommateur ou qu’il découvre les risques liés au Médiator.

concept

Pour un médicament prescrit et accessible sur le marché depuis des années, cette

soudaine et violente perception des risques a de quoi laisser perplexe.

Personne, donc, n’en mesurait la dangerosité ? Hypothèse fort improbable : les médias ont

alors investigué et découverts que l’AFSSAPS avait émis des suspicions envers le

benfluorex (Médiator) bien avant la crise sanitaire, sans pour autant agir (cf articles du Canard Enchainé et du Nouvel Observateur – Dec 2010)

concept

Pour autant, cette perception des risques n’était-elle pas tout simplement exprimée sous

notre nez, visible de tous depuis longtemps, devant l’écran de notre ordinateur, c’est-à-dire

sur le web ? C’est en effet sur le web que les internautes recherchent

désormais des informations liées à leur santé, et ce depuis des années, il n’y avait donc pas

de raison que cela fusse différent pour le Médiator. Mais ne jetons pas si facilement la pierre

dans le jardin des responsables sanitaires : l’expression des risques par les internautes peut

avoir été trop diffuse et les signaux de crise trop faibles

pour être décelés par des outils de veille en ligne classiques (si tant est que les responsables

utilisent déjà ces outils…)

concept

l’objet de l’étude qui suit tente donc de répondre à ces questions :

Les internautes ont il exprimé leurs inquiétudes, et si oui depuis quand ?



Les risques pouvaient-ils être détectés, et si oui comment ?



Les risques pouvaient-ils être détectés, et si oui comment ?

Et enfin, cette question lancinante : la crise sanitaire aurait-elle pu être évitée ?


???

??

? ??

? où ont eu lieu les conversations ?

17 sources de récolte : dont 3 sources principales (plus

de 100 messages) sur les forums Santé et Bien-être : Doctissimo.fr, e-santé.fr, ViveLesRondes.com

terrain d’analyse de l’étude

40 fils de discussion pertinents ont été identifiés ;


Répartition des messages par source

350

300

250

200

150

100

50

0

Doctissim

o.fr

e-sante.f

r

ViveLesRondes.co

m

AuFeminin.com

AllegroFortissim

o.com

Atoute.org

Econologie.c

om

CommentçaMarch

e.fr

SavoirM

aigrir.Aujourdhui.co

m

PharmaEch

ange.com

Marhba.com

Aujourdhui.com

DossierFa

milial.co

m

MagicMaman.co

m

Sante-AZ.AuFeminin.co

m

FuturaSciences.co

m

Yahoo! Answ

ers (FR)

307

238

152

54 5037 36 30 26 16 16 14 12 11 8 7 6

le plus important date de 2004 sur e-santé.fr (222 contributions)


?dans quelle proportion ?

Des contributions croissantes depuis 2003.

L’échantillon d’analyse

contient plus de 100 000 mots répartis en 1020 messages.

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

250

200

150

100

50

0

total de messages par année

Fluctuation des contributions (focus avant l’explosion médiatique)

le monde médical, absent remarquable du débat.

Un seul médecin

(Dr. Dupagne) a contribué sur un forum qu’il animait sur Atoute.org

Une seule pharmacienne

est intervenue, sur ce même forum.

Les acteurs du monde médical sont pourtant massivement cités par les internautes.

Les internautes citent ou font indirectement références aux professions médicales :

158 mentions.

Evolution des noms de professions médicales dans le corpus

40

35

30

25

20

15

10

5

0

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011


40

35

30

25

20

15

10

5

0

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011

2003 – 2005 : endocrinologues, médecins, nutritionnistes


40

35

30

25

20

15

10

5

0

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011

2007 : apparition du gynécologue



40

35

30

25

20

15

10

5

0

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011




Les auteurs de la prescription médicale ont changé :

il y a une diversification des spécialités chez les prescripteurs.


40

35

30

25

20

15

10

5

0

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011


2010 – 2011 : réappartition du gynécologue



?servier, acteur du débat ?

Un seul contributeur

s’est revendiqué comme employée chez Servier

(message de janvier 2011) dans un fil de conversation

sur Doctissimo (Médicaments pour maigrir)

débuté en 2005 et ranimé lors de la médiatisation

du débat en 2011.

“ Je travaille pour ma part chez le labo qui

produit Médiator. Toute les accusations envers

cette boite sont intolérables :

les généralistes sont les

seuls coupables . Il est

intolérable que la boite soit accusé de la mort

de certaines personnes qui ont utilisé ce

médicament à des fins autres ” (c.114 - 2011)

un signal trop faible pour indiquer un début de crise.

Sur l ’ensemble des messages récoltés , l ’ indicateur “

M é d i a t o r ” ( g ro u p e d e s m o t s f a i s a n t r é f é r e n c e a u M e d i a t o r ) e s t t ro p

diffus et faible (non discriminant) pour indiquer un début de crise.

501001502002503003504004505005506006507007508008509009501000105011001150120012501300135014001450150015501600165017001750

Grille de contenus (chaque carré représente une sous-partie d’un message)

501001502002503003504004505005506006507007508008509009501000105011001150120012501300135014001450150015501600165017001750

Grille de contenus (chaque carré représente une sous-partie d’un message)

Peu d’indices discriminants : les zones d’intensité

du signal (couleur plus foncée) sont quasi-absentes.

“ Bonjour Katmala, je me permets de te répondre au

sujet du Médiator. Moi je suis sous Médiator depuis

plus de 2ans, j’ai 55 ans, j’ai perdu 22kg en 6 mois

avec un régime sévère sport et Médiator, interdic-

tion de stopper le Médiator, j’ai repris 6kg de ma

faute en remangeant des sucreries le week end donc

ne pas stopper le Médiator. Résultat des trois mois

: prise de poids et quelque probleme dont la tSh Alain. ” (c.845 - 2011)

L’indicateur principal (/Médiator/) est diffus et faible, non saillant.Une approche monolithique du sujet n’est donc pas suffisante. Une solution de

veille classique ne mobilise pas les outils adéquats pour détecter les signaux de risque.

key points 1

key points 1

Une montée en puissance du nombre de contributions des internautes depuis 2003.

key points 1


Un monde médical remarquablement absent malgré les interpellations des internautes.

key points 1


Un monde médical remarquablement absent malgré les interpellations des internautes.

Un signal web trop faible pour percevoir un début de crise sanitaire.

Les inquiétudes des internautes étaient difficilement perceptibles sans une méthodologie spécifique de détection des signaux de crise.

1ère conclusion

Les approches classiquesde la veille d’information

n’auraient pas été suffisantes.

1ère conclusion

comment évaluer la présence d’un risque ?

“ l’argument mining ” ou la recherche exploratoire de signaux faibles

L’argument mining est un processus d’analyse q u i s e c o n c e n t r e s u r l a d é t e c t i o n d e s i n d i c a t e u r s

crisogènes, notamment les arguments identif iés dans les conversations.

Outil de crawl

Algorithmes de parsing

Recherche et Extraction

d’Informations

RécUPéRation DeS DonnéeS

methodologieapproche linguistique

Outil de crawl



d’Informations


Analyses de données

Croisements de données

Analyses comparatives et évolutives

anaLySeS StatiStiqUeS


Outil de crawl



d’Informations


Analyses de données

Croisements de données

Analyses comparatives et évolutives

anaLySeS StatiStiqUeS

Analyse sémantique

Recherche et extraction

d’Entités Nommées

Analyse des conversations

anaLySeS LingUiStiqUeS


3 enseignements révélés par l’argument mining

Les indicateurs crisogènes étaient bien présents

depuis 2003, mais leurs thématiques ont changé.

1er enseignement

Démocratisation de l’internet en France : changements dans les comportements de consommation et

d’information. Les communautés web deviennent un lieu de recommandation, le corps

médical perd son rôle de référent.

Démocratisation de l’internet en France : changements dans les comportements de consommation et

d’information. Les communautés web deviennent un lieu de recommandation, le corps

médical perd son rôle de référent.

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

nichepersonnes avec des

problèmes médicaux

audience +personnes avec des

surcharges pondérales

audience ++banalisation de l’association

“ Mediator / régime ”

audience +++victimes, réflexions

sur la santé publique

Balance temporelle des conversations.

coeur des débats en ligne

2009

le mediator et les problèmes de poids

l’univers du risque et du corps médical

2005

2007

2006

2003

2010

2008

2004

2011

Ce résultat est fourni par un outil d’analyse de la proximité linguistique des groupes de texte comparés dans l’espace conversationnel.

Spécificités lexicalesau fil du temps.

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

metformine 16Mediator 11

endocrinologue 5amphétamines

3risque 2

questions sur les effets du

médicament et la prescription

abusive

medoc 6avis 5

problèmes 4m’a prescrit 4diabétiques 3

nutritionniste 3endocrino 3pathologie 3

régime 3Mediator 2

intensification de la

tendance


2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010



3risque 2



abusive

medoc 6avis 5



régime 3Mediator 2


tendance

dinintel 14renseigner 9

cure 10problème 6

régime 4remboursé 3

sécu 3diabète 3

questions 3Xenical 3

diététicienne 2

impact d’une communauté

plus large et début de l’association “Médiator/

régime”

Xenical 6doc 6

Mediator 5triglycérides 5

médoc 4problèmes 3chlestérol 3

nutritionniste 2


tendance


2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010



3risque 2



abusive

medoc 6avis 5



régime 3Mediator 2


tendance


cure 10problème 6


sécu 3diabète 3


diététicienne 2



régime”

Xenical 6doc 6



nutritionniste 2


tendance

Médiator 6médecins 5bonjour 4effets 3

arrêter 4labos 3

problèmes 3détourné 3

conséquences 3

paroxysme

tu 11muscle 7manger 6

nous 5corps 5

coupe faim 5remboursé 4dangereux 4

médocs 2diabète 2

élargissement de la niche et diffusion de l’association “Médiator/

régime”


2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010



3risque 2



abusive

medoc 6avis 5



régime 3Mediator 2


tendance


cure 10problème 6


sécu 3diabète 3


diététicienne 2



régime”

Xenical 6doc 6



nutritionniste 2


tendance

Médiator 6médecins 5bonjour 4effets 3

arrêter 4labos 3

problèmes 3détourné 3

conséquences 3

paroxysme

tu 11muscle 7manger 6

nous 5corps 5

coupe faim 5remboursé 4dangereux 4

médocs 2diabète 2

élargissement de la niche et diffusion de l’association “Médiator/

régime”

vous 6médecin 4confiance 3réponses 3Médiator 2

explosion médiatique

et croissance des requêtes

pour en acheter par

internet

morts 18Frachon 15Servier 13lobbys 12

douleur 10graves 7

médicaments 7indésirables 6

scandale sanitaire avéré et

victimes en recherche d’écoute

On estime à quelques milliers le nombre de témoignages de personnes ayant consommé du Médiator.

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

“ J’en prends depuis la naissance de mon fils (18 mois) 2 à 3 fois par jour. Ce n’est pas

un médicament pour maigrir, c’est avant tout un médicament

contre l’hypertriglycéridémie (ce qui est mon cas). Ne le prends pas si tu n’as pas de

problèmes de triglycérides et de diabète gras car ses effets secon-

daires peuvent être graves. ” (c.822 - 2003)

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

“ J’en prends depuis la naissance de mon fils (18 mois) 2 à 3 fois par jour. Ce n’est pas

un médicament pour maigrir, c’est avant tout un médicament

contre l’hypertriglycéridémie (ce qui est mon cas). Ne le prends pas si tu n’as pas de

problèmes de triglycérides et de diabète gras car ses effets secon-

daires peuvent être graves. ” (c.822 - 2003)

encadrement médical

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

“ Ma jeune cousine de 23 ans est sous Médiator pour “ s’affiner ”. Depuis le vendredi

25 juin 2004 et depuis le lundi 28 elle se plaint de douleurs au ventre, de plus je la trouve particulièrement faible, le Médiator lui a été

prescrit par une endocrinologue qui a parlé de lui donner plus tard un antidepres-

seur, je suis inquiète. De plus je retrouve mes doutes dans

vos écrits.(...) Pouvez-vous me répondre ? Merci. ” (c.157 - 2004)

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

“ Ma jeune cousine de 23 ans est sous Médiator pour “ s’affiner ”. Depuis le vendredi

25 juin 2004 et depuis le lundi 28 elle se plaint de douleurs au ventre, de plus je la trouve particulièrement faible, le Médiator lui a été

prescrit par une endocrinologue qui a parlé de lui donner plus tard un antidepres-

seur, je suis inquiète. De plus je retrouve mes doutes dans

vos écrits.(...) Pouvez-vous me répondre ? Merci. ” (c.157 - 2004)

Perte de confiance dans les médecins prescripteurs : on recherche l’info fiable sur internet.

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

“ Bonjour, Il y a quelques mois, je suis allée consulter un médecin afin de perdre du

poids.(...) Ce médecin m’a prescrit un traitement, comprenant : une préparation faite

par la pharmacie à base de plantes, différentes vitamines et Médiator et Glucor.

Ayant toujours de violents maux de tête je suis allée consulter notre médecin de

famille, qui m’a dit d’arrêter ce traitement, sans plus de précisions (...) Je viens de

faire une prise de sang et désormais je suis en hypotyroïdie, est-ce lié car l’an dernier mon taux TSH était

normal ? (...) J’aimerais avoir les témoignages de personnes connaissant ce

traitement. (...) Karine. ” (o.23 - 2005)

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

“ Bonjour, Il y a quelques mois, je suis allée consulter un médecin afin de perdre du

poids.(...) Ce médecin m’a prescrit un traitement, comprenant : une préparation faite

par la pharmacie à base de plantes, différentes vitamines et Médiator et Glucor.

Ayant toujours de violents maux de tête je suis allée consulter notre médecin de

famille, qui m’a dit d’arrêter ce traitement, sans plus de précisions (...) Je viens de

faire une prise de sang et désormais je suis en hypotyroïdie, est-ce lié car l’an dernier mon taux TSH était

normal ? (...) J’aimerais avoir les témoignages de personnes connaissant ce

traitement. (...) Karine. ” (o.23 - 2005)

Retours d’expérience négatifs ; les médecins prescripteurs apparaissent comme malhonnêtes.

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

“ qui a déjà pris du Médiator ?

Bonjour mon médecin vient de m’en prescrire vous avez un avis, une expérience,

merci j’ai 15kg à perdre. ” (c.822 - 2006)

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

“ qui a déjà pris du Médiator ?

Bonjour mon médecin vient de m’en prescrire vous avez un avis, une expérience,

merci j’ai 15kg à perdre. ” (c.822 - 2006)

Prescription complaisante et manque d’information : les patients viennent en parler sur internet.

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

“ Voilà je vous explique, je suis allé voir mon médecin car j’avais pris 6 kg en 3 mois

:( En tout depuis un an ça fait 10kg de repris ! Alors je me suis dit : faut que je fasse

quelque chose, donc j’en parle à mon doc (...) il me dit je vais vous donner un mé-

doc à prendre matin midi et soir juste avant les repas ça marche très bien, j’ai une

patiente qui a perdu 12kg en 4 mois !! Alors je lui dis : “ oui mais moi, il est hors de

question que je me prive de sauce ou autre car j’aime la bonne bouffe donc ca va

etre dure chez moi de me faire maigrir ”, il me dit : “ ah mais pas question de vous

priver ! Bien sûr faites un peu attention quand même mais pas besoin de se priver !!

Là je me dis c’est une arnaque c’est pas possible, je vais à la pharmacie chercher ce

fameux médoc qui s’appelle Médiator et depuis 2 semaines que je le prends j’ai déjà

perdu 4 kg ! C’est fabuleux et pourtant je ne me prive pas et j’y croyais

pas :p !! Ce médoc apparemment retient et élimine les graisses que vous mangez et je

vous assure que ça marche donc si vous voulez essayer n’hésitez pas c’est vraiment bien

parlez en à votre doc !! C’est remboursé par la sécu en plus !!!! ” (o.25 - 2007)

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

“ Voilà je vous explique, je suis allé voir mon médecin car j’avais pris 6 kg en 3 mois

:( En tout depuis un an ça fait 10kg de repris ! Alors je me suis dit : faut que je fasse

quelque chose, donc j’en parle à mon doc (...) il me dit je vais vous donner un mé-

doc à prendre matin midi et soir juste avant les repas ça marche très bien, j’ai une

patiente qui a perdu 12kg en 4 mois !! Alors je lui dis : “ oui mais moi, il est hors de

question que je me prive de sauce ou autre car j’aime la bonne bouffe donc ca va

etre dure chez moi de me faire maigrir ”, il me dit : “ ah mais pas question de vous

priver ! Bien sûr faites un peu attention quand même mais pas besoin de se priver !!

Là je me dis c’est une arnaque c’est pas possible, je vais à la pharmacie chercher ce

fameux médoc qui s’appelle Médiator et depuis 2 semaines que je le prends j’ai déjà

perdu 4 kg ! C’est fabuleux et pourtant je ne me prive pas et j’y croyais

pas :p !! Ce médoc apparemment retient et élimine les graisses que vous mangez et je

vous assure que ça marche donc si vous voulez essayer n’hésitez pas c’est vraiment bien

parlez en à votre doc !! C’est remboursé par la sécu en plus !!!! ” (o.25 - 2007)

Le médecin apparaît comme un charlatan qui n’informe pas le patient des risques encourus

+ la patiente a un discours complètement hyperbolique.

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

“ Le Médiator est-il dangereux ? Mon nutritionniste me l’a prescrit, et je suis un peu

perdue... En plus, il ne m’a pas demandé de faire un bilan sanguin. est-ce normal ? Je pensais que les nutr i t ionnistes prescr ivaient

systématiquement un bilan…” (c.910 - 2008)

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010




prescription sans information du patient

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010





“ Tu perds du poid et tu réduis ton espérance de vie et ta bonne santé ! C’est vraiment génial alors :p ” (c.914 - 2008)

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010





les réctions anti-Médiator se multiplient

“ Tu perds du poid et tu réduis ton espérance de vie et ta bonne santé ! C’est vraiment génial alors :p ” (c.914 - 2008)

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

“ Je voudrais trouver un site qui vend Médiator

aidez moi svp, merci. ” (o.12 - 2009)

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

les internautes ont développé des comportements abusifs



2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010




“ Tous les médicaments détournés

de leur fonction première sont dangereux. Tous ! Même

l’aspirine que prennent les sportifs aprés l’effort pour eviter les crampes.” (c.255 - 2009)

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010




mais l’information sur la dangerosité circule

“ Tous les médicaments détournés

de leur fonction première sont dangereux. Tous ! Même

l’aspirine que prennent les sportifs aprés l’effort pour eviter les crampes.” (c.255 - 2009)

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

“ Je suis outré de voir que l’on parle de la prescription du Médiator pour le diabète et

que ceux qui l’ont pris pour le cholestérol soient laisser de coté. que fait la sécu ? Pourquoi ne réagit elle pas ? et les médecins ça ne les dérangent pas non plus ? Alors

que c’est eux qui prescrivent tout en sachant qu’il ne fallait pas le donner; tout le

monde est content, tant pis pour les patients qui sont encore victime. ” (c.313 - 2011)

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

regrets, doute, amertume et détresse

“ Je suis outré de voir que l’on parle de la prescription du Médiator pour le diabète et

que ceux qui l’ont pris pour le cholestérol soient laisser de coté. que fait la sécu ? Pourquoi ne réagit elle pas ? et les médecins ça ne les dérangent pas non plus ? Alors

que c’est eux qui prescrivent tout en sachant qu’il ne fallait pas le donner; tout le

monde est content, tant pis pour les patients qui sont encore victime. ” (c.313 - 2011)

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

“ Je regrette le retrait de ce médicament, il n’existe désormais plus rien pour traiter mon

hyperinsulinisme, je suis gravement découragée…” (c.263 - 2010)

“ Je suis très amère et très en colère contre les toubibs qui me l’ont prescrit, contre le

manque d’information sur la nature exacte du produit, à savoir une amphétamine…

Si j’avais su…” (c.265 - 2010)

“ Le problème des experts, comment déterminer si un expert est compétant ou vendu à

son ancienne boîte, pression des lobbys ??? ”

(c.276 - 2010)

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010

“ Je regrette le retrait de ce médicament, il n’existe désormais plus rien pour traiter mon

hyperinsulinisme, je suis gravement découragée…” (c.263 - 2010)

“ Je suis très amère et très en colère contre les toubibs qui me l’ont prescrit, contre le

manque d’information sur la nature exacte du produit, à savoir une amphétamine…

Si j’avais su…” (c.265 - 2010)

“ Le problème des experts, comment déterminer si un expert est compétant ou vendu à

son ancienne boîte, pression des lobbys ??? ”

(c.276 - 2010)

regrets, doute,

amertume et détresse

Le discours type d’un internaute.

médicament

hypolipémiant

cholestérol

liste 1

diabète

drogue

amphétamines

les propriétés du Médiator

les causes présentées

maigrir

(perdre du) poids

(perdre des) kilos

coupe-faim

régime

les effets du “risque”

effets secondaires

problèmes

troubles

les demandes

infos

avis

Le discours type d’un internaute.

PROPRIéTéS CAUSES EFFETS DEMANDES

impactent

motivent

concernent

key points 2

key points 2

2005 : la démocratisation de l’accès à internet, corrélé à l’association «médiator/régime», rend les internautes prolixes : c’est la découverte des bénéfices du Médiator dans le cadre des régimes.

key points 2

2007 : on note un pic de messages deux ans avant la crise médiatique. Les prises de positions sont plus tranchées et plus liminaires entre les internautes,

key points 2

ce qui expliquerait la cristallisation de camps pro/anti-médiator comme aide régime.

L’univers sémantique associé au risque est présent de façon

constante durant toute la période, mais n’est pas partagé par la majorité des internautes qui contribuent aux conversations.

2nd enseignement

2003

20042011

100

90

80

70

60

50

40

30

20

10

0

20052010

20062009

20072008

corps Médical Univers du risque Problèmes de poids Médiator

comment le risque est-il évoqué dans les conversations ?

/RISquE/

tyPE dIAbètE

INSuFFISANCE

vALvES CARdIAquES NOuvELLES

IMC

dONNéES

/RISquE/

tyPE dIAbètE

INSuFFISANCE


IMC

dONNéES

Les associations à l’univers du /risque/ sont caractérisées par un vocabulaire médical :

“ valves cardiaques ”, “ insuffisance ”, “ diabète ” sont des associations fréquentes dans les conversations.

/RISquE/

tyPE dIAbètE

INSuFFISANCE


IMC

dONNéES

Les associations à l’univers du /risque/ sont caractérisées par un vocabulaire médical :

“ valves cardiaques ”, “ insuffisance ”, “ diabète ” sont des associations fréquentes dans les conversations.

On remarque la présence des “ nouvelles données ”

dans ce réseau d’associations sémantiques : le poids d’association de cet indice aux

noeuds centraux est faible, ce n’était donc pas un topic repris dans les

conversations.

A noter également l’association forte de la notion de /danger/ à l’usage

détourné du Médiator, caractérisé par “ détournement ”.

/dANgER/ détOuRNEMENt




“ à toi de voir si tu veux prendre le risque de prendre un médoc que l’on

a parlé d’interdire ” (c.493 - 2006)




“ à toi de voir si tu veux prendre le risque de prendre un médoc que l’on

a parlé d’interdire ” (c.493 - 2006)

échanges de conseils

“ je me posais des questions sur Médiator, je souffre de vertiges quand j’en prends et

j’ai un peu peur de continuer(...) je n’en

prends qu’un par jour, les 2 ou 3 prescrits je n’ose pas. ” (c.446 - 2006)

Ce résultat est fourni par un outil d’analyse des spécificités linguistique des groupes de texte comparés dans l’espace conversationnel.

“ J’ai fini le traitement, et en plus Médiator m’a bousillé la santé !! Et je n’ai rien perdu.

Je n’ai fait qu’être malade avec

!!! Pour son prix c’est décevant !! ” (c.894 - 2007)

doutes sur la presciption médicale

témoignage








doutes sur la presciption médicale

témoignage








“ Même reponse que toi; il ne faut surtout pas prendre du Médiator pour maigrir; il

s’agit d’une utilisation abusive de ce medicament qui est prescrit parfois chez des

personnes diabétiques mais chez un non diabétique ça peut entrainer des troubles

du pancréas. De plus c’est un leurre de compter sur un médicament miracle pour

maigrir; il faut manger de tout mais surtout des fruits et des legumes, bouger, et

apprendre à s’aimer comme on est !!! ” (c.933 - 2006)


Le “ Médiator ” apparaît plutôt dans les messages à l’origine d’un thread

que dans les contributions des internautes à la discussion : c’est l’élément cohésif qui déclenche les réactions.

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011

4

3

2

1

0

-1

-2

-3

-4

-5

-6

-7

Spéc

ificit

és

On remarque qu’il est particulièrement absent en 2005 et 2008. Les indicateurs liés au

Médiator sont par contre spécifiques en 2006 et en 2007, au moment de l’explosion de la

“ bulle Médiator ” chez les forumeurs.

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011

4

3

2

1

0

-1

-2

-3

-4

-5

-6

-7

Spéc

ificit

és

cette thématique se retrouve bien entendu spécifique en 2010, suite à la médiatisation.

/MédIAtOR/

/MédIAtOR/ MédECIN

CONtRE LE ChOLEStéROL

SANté

CANCER

NAtuRE

14 médicaments ont été identifiés dans le corpus, en plus du

Médiator : Levothyrox, Canol, B.O.P, Sibutral, Zantrex, Tahor 10mg, Acomplia, Buflomédil,

Isoméride, Xenical, Hepanefrol, Seroplex, Glucor, Dinintel.

/MédIAtOR/ MédECIN

CONtRE LE ChOLEStéROL

SANtéLAbORAtOIRE

CANCER

NAtuRE AutRE ChOSE

à quoi le Médiator est-il associé dans les conversations ?

ANXIété

/EFFEtS/

INdéSIRAbLES gRAvES

EFFEtS SECONdAIRES déPRESSIFS ENgENdRER tROubLES

huMEuR

Ce résultat est fourni par un outil d’analyse des associations lexicales dans les groupes de texte comparés.

synoptique des troubles /conséquences du médiator

/tROubLES/ SANté

héPAtIquES

déPRESSIFS

MALAISES

ObSERvE FAtIguE SOMNOLENCE

EFFEtS

SECONdAIRES dIgEStIFS vERtIgES

RéSuLtAt REINS vALvES CARdIAquES RuINE

Ce résultat est fourni par un outil d’analyse des associations lexicales dans les groupes de texte comparés.



“ J’ai essayé le Médiator il y a quelques années prescrit par un nutritioniste et j’ai voulu

recommencer un régime il y a environ 3 mois et il n’a jamais voulu le represcrire, il ma

dit qu’il voulait plus en donner. Pourquoi ? Je sais pas mais à mon

avis il y a dû y avoir des problèmes .” (c.56 - 2007)


“ J’ai essayé le Médiator il y a quelques années prescrit par un nutritioniste et j’ai voulu

recommencer un régime il y a environ 3 mois et il n’a jamais voulu le represcrire, il ma

dit qu’il voulait plus en donner. Pourquoi ? Je sais pas mais à mon

avis il y a dû y avoir des problèmes .” (c.56 - 2007)

recherche d’informations

“ Pour en revenir au Médiator, à mon avis c’est juste un conflit d’intérêt,

et un coup de market ing pour le nouveau min i s tère de la santé ! !

c’est du baratin en boîte, et quand bien même le Médiator

aurait “ tué ” 1000 personnes en 30 ans c’est pas grand chose par rapport à une grippe

par année en france !! Faut arreter de psychotter !! De toutes façons les labos vont bien

trouver autre chose pour le remplacer !! Enfin j’espère car moi il m’a bien aidé !! Et les

mecs en surpoids diabétique ils font comment maintenant ? Ils crèvent encore plus !!

C’est n’importe quoi cette histoire !! ” (c.104, 2011)

“ Moi j’en ai pris et j’ai cessé rapidement parce que ça causait des palpitations

cardiaque... Vraiment pas rassurant je te le dit… ” (c.906 - 2008)

“ Pour en revenir au Médiator, à mon avis c’est juste un conflit d’intérêt,

et un coup de market ing pour le nouveau min i s tère de la santé ! !

c’est du baratin en boîte, et quand bien même le Médiator

aurait “ tué ” 1000 personnes en 30 ans c’est pas grand chose par rapport à une grippe

par année en france !! Faut arreter de psychotter !! De toutes façons les labos vont bien

trouver autre chose pour le remplacer !! Enfin j’espère car moi il m’a bien aidé !! Et les

mecs en surpoids diabétique ils font comment maintenant ? Ils crèvent encore plus !!

C’est n’importe quoi cette histoire !! ” (c.104, 2011)

“ Moi j’en ai pris et j’ai cessé rapidement parce que ça causait des palpitations

cardiaque... Vraiment pas rassurant je te le dit… ” (c.906 - 2008)

témoignage

prise de position

“ Bonjour j’ai pris du Médiator pour maigrir, je l’ai conseillé à ma belle soeur qui

a un ami pharmacien qui lui a fortement déconseillé, moi j’ai continué, je me

sentais de plus en plus mal j’ai donc arrêté et j’ai repris plus que ce que j’avais

perdu. Je me suis beaucoup renseigné, ce médicament ne sert pas à perdre du

poids, ça détruit la santé. Depuis j’ai trouvé un

nouveau régime, je calcule mes calories et j’ai déjà perdu 4 kilos en 1 mois et je

ne prends plus de saloperies. ” (c.211 - 2005)








“ Bonjour Audrey, je te déconseille le Médiator car comme le signale une personne ce médicament a été

détourné de sa principale fonction c’est à dire lutter contre le diabète et le

cholestérol. Mon médecin me l’a prescrit car je le lui est demandé (...) il m’a

signalé que je ne serais pas remboursé car je n’ai ni diabète ni cholestérol. (...)

En arrivant chez moi j ’ai lu la notice (. . .) et je ne le prendrais pas car trop

dangereux à mon goût, ne risque t’on pas d’attraper du diabète et du cholestérol

lorsque l’on l’arrêtera ? Par le passé j’ai pris isomédrine je ne suis plus sûre

de l’orthographe. Lorque qu’ils l’ont sorti du marché après plusieurs accidents

grâves je me suis dis que je l’avais échappé belle. Maigrir oui, mais mourir pour cela non. (...) ” (c.653 - 2005)








“ Bonjour Audrey, je te déconseille le Médiator car comme le signale une personne ce médicament a été

détourné de sa principale fonction c’est à dire lutter contre le diabète et le

cholestérol. Mon médecin me l’a prescrit car je le lui est demandé (...) il m’a

signalé que je ne serais pas remboursé car je n’ai ni diabète ni cholestérol. (...)

En arrivant chez moi j ’ai lu la notice (. . .) et je ne le prendrais pas car trop

dangereux à mon goût, ne risque t’on pas d’attraper du diabète et du cholestérol

lorsque l’on l’arrêtera ? Par le passé j’ai pris isomédrine je ne suis plus sûre

de l’orthographe. Lorque qu’ils l’ont sorti du marché après plusieurs accidents

grâves je me suis dis que je l’avais échappé belle. Maigrir oui, mais mourir pour cela non. (...) ” (c.653 - 2005)

prise de position

Les internautes parlent-ils plus de risque ou de bénéfices ?


2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011

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Spéc

ificit

és

risque

bénéfices

médiator

La notion de bénéfices est spécifique des conversations en 2004 et 2006.


2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011

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Spéc

ificit

és

risque

bénéfices

médiator

On remarque par contre qu’en 2010, la thématique des bénéfices du Médiator

est particulièrement sous-spécifique : elle est “ occultée ” par les discours sur le risque.

Des protagonistes du débat clairement identifiables.

3ème enseignement

La sécurité sociale, moteur des conversations sur le Médiator.


2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011

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Spéc

ificit

és

risque

bénéfices

médiator

On remarque par contre qu’en 2010, la thématique des bénéfices du Médiator

est particulièrement sous-spécifique : elle est “ occultée ” par les discours sur le risque.

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011

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Spéc

ificit

és

risque

corps médical

gouvernement

sécurité sociale

poids

médiator


Les indices lexicaux associés à la Sécurité Sociale font un pic de spécificité en

2005.

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011

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9

8

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3

2

1

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Spéc

ificit

és

risque

corps médical

gouvernement

sécurité sociale

poids

médiator


C’est clairement un des facteurs de l’explosion de la “ bulle Médiator ”

: la curiosité autour de ce médicament s’est accrue du fait de son remboursement.

?Servier,le grandabsent.

2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011

13121110987654321

0-1-2-3-4-5-6-7-8-9

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Spéc

ificit

és

risque

servier

poids

médiator


Servier est spécifique en 2007.

les porte-parole des laboratoires ( Jacques Servier, Lucy Vincent ) sont absents des conversations.

On remarque de plus que si Irène Frachon est fréquemment mentionnée à partir de 2010, c’est un autre médecin, le Dr Dupagne ( auteur d’un

forum ouvert en 2003 sur Atoute.org ) que l’on retrouve dans quelques conversations, et qui incarne la voix de l’information médicale “ à la source ”.

Les sociotypes des internautes actifs.

LeS

“ PRêtS à toUt ”LeS ScePtiqUeS LeS inqUietS LeS DéçUS

LeS


“ J’ai essayé le Médiator il y a quelques années prescrit par un nutritioniste

et j’ai voulu recommencer un régime i l y

a environ 3 mois et i l n’a jamais voulu le represcrire i l ma dit qu’i l voulait

plus en donner. Pourquoi ? Je sais pas mais à mon avis i l y a du y avoir

des problèmes. ” (c.56 - 2007)

“ Je voudrais trouver un site qui vend Médiator aidez-moi

svp, merci . ” (o.12 - 2009)

LeS


“ J’ai essayé le Médiator il y a quelques années prescrit par un nutritioniste

et j’ai voulu recommencer un régime i l y

a environ 3 mois et i l n’a jamais voulu le represcrire i l ma dit qu’i l voulait

plus en donner. Pourquoi ? Je sais pas mais à mon avis i l y a du y avoir

des problèmes. ” (c.56 - 2007)

“ Je voudrais trouver un site qui vend Médiator aidez-moi

svp, merci . ” (o.12 - 2009)

Ils sont prisonniers de leurs problèmes de poids et n’ont pas

conscience des risques du Médiator.

LeS


“ Mon médecin m’a aussi prescrit du Médiator, ça va faire 1 mois que j’ai

les boites chez moi, et je n’y ai pas touché. J’ai vu que ça sert de coupe

faim, mais je n’ai pas de fringale (...) En plus je ne mange pas gras. Au vu

des contre indications je me suis dit que la meilleure des choses était d’es-

sayer de dépasser mon pallier sans médoc. Voici l’avis du docteur Dominique Dupagne sur le Médiator. ” (c.468 - 2006)

“ à toi de voir si tu veux prendre le risque

de prendre un médoc que l’on a parlé d’interdire. ” (c.493 - 2006)

LeS


“ Mon médecin m’a aussi prescrit du Médiator, ça va faire 1 mois que j’ai

les boites chez moi, et je n’y ai pas touché. J’ai vu que ça sert de coupe

faim, mais je n’ai pas de fringale (...) En plus je ne mange pas gras. Au vu

des contre indications je me suis dit que la meilleure des choses était d’es-

sayer de dépasser mon pallier sans médoc. Voici l’avis du docteur Dominique Dupagne sur le Médiator. ” (c.468 - 2006)

“ à toi de voir si tu veux prendre le risque

de prendre un médoc que l’on a parlé d’interdire. ” (c.493 - 2006)

Ils se sont renseignés sur le Médiator et contestent la prescription médicale.

LeS


“ J’ai utilisé Médiator il y a 2 ans j’avais perdu 6 kg en 3 semaines. Ayant

repris quelques kg mon médecin me l’a à nouveau prescrit mais là rien

en 2 semaines, j’aimerais savoir si ça a marché pour

d’autres personnes… ” (o.5 - 2007)

“ Le Médiator est-il dangereux ? Mon nutritionniste me l’a prescrit, et je suis

un peu perdue… En plus, il ne m’a pas demandé de faire

un bilan sanguin. Est-ce normal ? Je pensais que les nutritionnistes prescrivaient

systématiquement un bilan… ” (c.910 - 2008)

LeS


“ J’ai utilisé Médiator il y a 2 ans j’avais perdu 6 kg en 3 semaines. Ayant

repris quelques kg mon médecin me l’a à nouveau prescrit mais là rien

en 2 semaines, j’aimerais savoir si ça a marché pour


“ Le Médiator est-il dangereux ? Mon nutritionniste me l’a prescrit, et je suis

un peu perdue… En plus, il ne m’a pas demandé de faire

un bilan sanguin. Est-ce normal ? Je pensais que les nutritionnistes prescrivaient

systématiquement un bilan… ” (c.910 - 2008)

Ils ont des doutes après s’être fait prescrire du Médiator.

LeS


“ Pour moi le Médiator m’a servi à me stabiliser, ou du moins à ne pas grossir

lorsque je faisais des écarts. Le problème c’est qu’on a du

mal à s’en passer aprés… Limite une drogue :S ” (c.210 - 2004)

“ J’ai fini le traitement, et en plus Médiator m’a bousillé la santé !! Et je

n’ai rien perdu. Je n’ai fait qu’être malade avec !!! Pour son prix c’est décevant !! ” (c.894 - 2007)

LeS



lorsque je faisais des écarts. Le problème c’est qu’on a du

mal à s’en passer aprés… Limite une drogue :S ” (c.210 - 2004)

“ J’ai fini le traitement, et en plus Médiator m’a bousillé la santé !! Et je

n’ai rien perdu. Je n’ai fait qu’être malade avec !!! Pour son prix c’est décevant !! ” (c.894 - 2007)

Ils ont essayé le Médiator et ont payé le prix fort.

conclusion

L’argument mining, ou comment passer de la détectiondu symptôme individuel à l’exploration de l’expression collective.

Cette nouvelle méthodologie, l’argument mining, est le seul processus de veille capable de

redonner du sens à une expression collective constituée de signaux faibles et isolés, qui,

détectés sous forme d’alertes classiques, ne font que révéler un symptôme individuel.

L’argument mining, ou comment passer de la détectiondu symptôme individuel à l’exploration de l’expression collective.

et sinon

Les victimes avérées ou potentielles : qui les écoute ?

Une véritable souffrance est présente chez les internautes dès 2010 :

ils ne sont pas pris en charge après la médiatisation du scandale sanitaire ;



Il leur a simplement été conseillé d’aller consulter leur médecin traitant, or on a vu le

manque de confiance et la culpabilité du corps médical dans

les prescriptions abusives ;



Il leur a simplement été conseillé d’aller consulter leur médecin traitant, or on a vu le

manque de confiance et la culpabilité du corps médical dans

les prescriptions abusives ;

à l’heure actuelle, pas d’action institutionnelle visant le recensement, la prise en charge et l’écoute des

victimes du Médiator, qui continuent à s’exprimer sur le web.

“ Mon médecin m’a aussi prescrit du Médiator, ça va faire 1 mois que j’ai les

boites chez moi, et je n’y ai pas touché. J’ai vu que ça sert de coupe faim, mais

je n’ai pas de fringale (...) En plus je ne mange pas gras. Au vu des contre

indications je me suis dit que la meilleure des choses

était d’essayer de dépasser mon pallier sans médoc. Voici l’avis du docteur

Dominique Dupagne sur le Médiator. ” (c.468 - 2006)

“ Je cherche un conseil. ” (c.309)

“ Mon médecin m’a aussi prescrit du Médiator, ça va faire 1 mois que j’ai les

boites chez moi, et je n’y ai pas touché. J’ai vu que ça sert de coupe faim, mais

je n’ai pas de fringale (...) En plus je ne mange pas gras. Au vu des contre

indications je me suis dit que la meilleure des choses

était d’essayer de dépasser mon pallier sans médoc. Voici l’avis du docteur

Dominique Dupagne sur le Médiator. ” (c.468 - 2006)

“ Je cherche un conseil. ” (c.309)

doutes sur la prescription médicale

recherche d’informations

“ Rassure toi bb, persévére un peu et ton

organisme devrait tolérer peu à peu ce médicament. Il m’a fallu à peu près un

mois pour que tous les effets secondaires disparaissent, mais le pire ça a été

les deux premières semaines… Au pire, tu peux peut-être augmenter la dose

à ton rythme, lorsque tu toléreras bien un cachet passe à deux, puis à trois… ”

(c.468 - 2006)


lorsque je faisais des écarts. Le problème c’est qu’on a du mal à s’en passer

aprés… Limite une drogue :S ” (c.210 - 2004)

“ J’ai utilisé Médiator il y a 2 ans j’avais perdu

6 kg en 3 semaines. Ayant repris quelques kg mon médecin me l’a à nouveau

prescr i t mais là r ien en 2 semaines, j ’a imerais savoir s i ça a marché pour


“ J’ai pris ce médicament de mai 2008 à février 2009. ” (c.302)


lorsque je faisais des écarts. Le problème c’est qu’on a du mal à s’en passer

aprés… Limite une drogue :S ” (c.210 - 2004)

“ J’ai utilisé Médiator il y a 2 ans j’avais perdu

6 kg en 3 semaines. Ayant repris quelques kg mon médecin me l’a à nouveau

prescr i t mais là r ien en 2 semaines, j ’a imerais savoir s i ça a marché pour


“ J’ai pris ce médicament de mai 2008 à février 2009. ” (c.302)

témoignage

“ Je travaille ppour ma part chez le labo qui produit Médiator. Toute

les accusations envers cette boite sont intolérables : les généralistes

sont les seuls coupables. Il est intolérable que la boite soit accusé de la mort

de cretaines personnes qui ont utilisé ce médicament à des fins autres»

(c.114 - 2011)

“ Je travaille ppour ma part chez le labo qui produit Médiator. Toute

les accusations envers cette boite sont intolérables : les généralistes

sont les seuls coupables. Il est intolérable que la boite soit accusé de la mort

de cretaines personnes qui ont utilisé ce médicament à des fins autres»

(c.114 - 2011)

prise de position

mediator - le web avait donné l'alerte (version longue)

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