7/25/2019 [M. E.] Mesure, Statistique Et Mycomtre

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Sujet : [M. E.] mesure, statistique et mycomtre

De : Georges Fannechre

Date : 28/01/2005 12:51

Bonjour tous,

De nombreux messages ont circul sur divers forums ces derniers temps, traitant des pbs de

mesures et statistiques.

Le calcul statistique n'est pas un problme de dbutant, malgr son apparente facilit,apparence d'autant plus fallacieuse qu'il suffit maintenant d'appuyer sur un bouton pourobtenir ... n'importe quoi.

Ce n'est pas parceque le calcul statistique utilise des rsutats approchs que l'on peut fairen'importe quoi, et c'est mme l la difficult : le calcul statistique, c'est faire des raisonnementmathmatiquement corrects et rigoureux sur des rsultats approchs.

Le problme de la mesure sporale sur spore dpose ou autre est d'autant plus complexe quel'on a affaire une population stratifie et que la statistique infrentielle est ici encore plusdlicate.Quant l'interprtation des rsultats, en supposant qu'ils soient corrects, le problme estencore plus ardu.Si l'utilisateur est novice (reste savoir ce que l'on entend par novice), il se prcipite surl'interprtation qui l'arrange, ce qui ne rsout rien, bien au contraire.Le raisonnement qui consiste conclure sur des sries de mesures par une analyse grossire,mme si elle repose sur un calcul exact, de quelques paramtres, d'un graphique ou d'unnuage de points est gnralement mathmatiquement aberrante. Le problme estmalheureusement bien plus complexe, sinon cela se saurait dj chez les non-novices. Un

grand nombre de prcautions et d'hypothses pralables sont impratives avant d'oser toutecomparaison.

Le calcul peut tre tout fait exact dans sa procdure, mais la conclusion compltementerronne si les hypothses de travail ne sont pas pralablement vrifies. Tout hommepolitique utilise cette technique chaque jour !

J'avais pos sur le site Mycolim qques pages crites sur un sujet connexe, dont certainesavaient t transmises ME.Je viens de m'apercevoir que je les ai fait disparaitre du site (rcemment, je pense, suite unecrise de nettoyite aige), et en attendant de les retrouver toutes dans mes archive, j'en ai

retrouv qqes unes dans celles de ME (chercher "student" dans les annes 1999)J'y ai abord trs furtivement, car ce n'tait pas le but de cette discussion que j'avais initiepuis finalement conclue moi-mme aide de l'exprience de mes patients collgues -merciencore- , le problme de l'chantillonnage.A l'poque j'avais encore quelques illusions sur la distribution des mesures sporales, maismon exprience s'est affermie et a volu depuis.

Paralllement, je dveloppais et utilisais MYCOMETRE pour mon usage personnel, la partie"mesure sporale" n'ayant pratiquement pas volu depuis, quelques complments prs. Cen'est que bien plus tard que je l'ai laiss la disposition des abonns de ME.

Diverses variantes de MYCOMETRE ont t disponibles, et pour viter toute confusion, je viensde supprimer toutes les versions considres comme obsolte ou non stables.

Concernant MYCOMETRE, les seuls paramtres statistiques calculs et exports sur la version

E.] mesure, statistique et mycomtre

r 3 25/05/2016 17:29

7/25/2019 [M. E.] Mesure, Statistique Et Mycomtre

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1.xx sont* moyenne,* cart-type vrai (NB : le calcul de l'estimateur de l'cart-type est du niveau Bepc)* moments centrs d'ordre 3 et 4 .Pourquoi les moments d'ordre 3 et 4 ? Tout simplement parce que c'est une mthode rustiquepour se rendre compte que l'on a affaire une loi non-Normale ( la rciproque est fausse,hlas). Je pensais nvement que cela servirait mes collgues de ME , mais il apparait que,pratiquement, seuls mes "clients" Italiens utilisent ces rsultats (NB : le prix a chang en Italiedepuis le passage l'Euro : il est pass de "0 lire" "0 euro", donc inutile de vous fournir enItalie)

* L' "intervalle de confiance", seulement affich, calcul avec l'cart-type non biais a trajout rcemment sur demande expresse, mais personnellement, je n'utilise pas ce rsultat (je m'en justifierai plus tard) . J'ai d'ailleurs, il me semble, mis l'utilisateur en garde dans l'aide(mycm.chm) en ce qui concerne cette question.

* L'histogramme et le nuage de points paramtrables associs disponibles ont t rajoutsassez rcemment pour une analyse visuelle grossire, mais ne peuvent en aucun cas tre

utiliss "dans l'tat" pour une analyse statistique srieuse (ce n'est pas la qualit des donnesaffiches qui est mis en cause, c'est le principe). Il est d'ailleurs toujours possible de comparer"graphiquement, de visu" plusieurs fichiers de mesures en ouvrant autant de fois Mycomtreque ncessaire (c'tait prvu ainsi depuis le dbut, et le restera probablement dans la versionfuture, car la taille de l'excutable de mycomtre n'est pas pnalisante pour la machine).

Si l'interface utilisateur peut paraitre parfois (un peu seulement !) contraignante, c'estgnralement parce que cette contrainte a t impose pour des raisons de rigueur statistique: il ne s'agit pas de pouvoir faire n'importe quoi n'importe comment. J'essaierai volontiersd'amliorer certains dtails avec la nouvelle structure, mais toujours dans la mesure o larigueur ncessaire l'autorise.

Aux autres types de mesures ( par exemple mesure de la couleur, comparaison entrechantillons et ajustement une table de rfrence) sont ajoutes les mmes rsultatsstatistiques ainsi que les valeurs des carts aux rfrences.

La meilleure solution actuellement pour traiter srieusement ses rsultats est de rcuprer lefichier "CSV" export, et d'utiliser un logiciel adquat (voir aide).NB : Excel est une solution de secours facile d'usage, mais pas la meilleure, il s'en faut. Ilexiste de bien meilleurs logiciels, mais le permis "poids lourds" semble ncessaire pour leurconduite en toute scurit.

Avec bientt 10 ans de bons et loyaux service, une refonte totale s'avre ncessaire, car sastructure de dpart n'est plus adapte aux dveloppements envisags depuis longtemps.Dans la version 2, parmi les nombreuses fonctionnalits prvues mais diffres, destechniques statistiques seront dveloppes qui sont soit impossible excuter avec Excel, soitmme totalement indites par ailleurs, et dont l'efficacit est ddie prcisment aux mesuresen mycologie qui nous intressent.

Pour mmoire et en attendant la version future, MYCOMETRE est toujours fonctionnel etdisponible sur "http://membres.lycos.fr/mycolim/DOC_SML/mycometre/"Aprs nettoyage du site, il reste une version de mise jour -150 Ko- pour les anciens

utilisateurs ou ceux qui disposent dj des dll ncessaires sur leur machine, et une versioncomplte -2.5 Mo- pour les nouveaux.

E.] mesure, statistique et mycomtre

r 3 25/05/2016 17:29

7/25/2019 [M. E.] Mesure, Statistique Et Mycomtre

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amicalementGF

PS : pour ceux qui cherchent un bon bouquin de rfrence en calcul de satistiques :A. Papoulis , Probability Random Variables & Stochastic Processes: Sanitary & WaterResources Engineering, McGraw-Hill Companies, December, 1989

E.] mesure, statistique et mycomtre

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