Vous l'attendiez, le voil ! Le topic spcialement ddi au "conseil orga", comme le nomme les intimes. Plusieurs pistes de discussion se dressent dj assez naturellement : - ce que vous pensez du conseil en orga - la rmunration - la comparaison conseil en orga / conseil en strat - les diffrents cabinets et votre avis - les missions que vous avez menes - la journe type - les opportunits d'volution aprs le conseil en orga - etc A vos posts ! J'diterai bien videmment la premire page au fur et mesure des contributions. eviltyler a crit :

Un exemple de mission : tu as une organisation avec N entites, c'est mal branl... Le client veut amliorer la fonctionnement de sa boite et conomiser p millions: tu lui proposes une refonte totale avec une nouvelle organisation; il est OK tu lances et suit la refonte, dfini de nouvelles organisations en dtail, de nouveaux processus, des indicateurs de performance... etc. Tu suis le volet financier, le business case tout au long du projet pour vrifier que les conomies sont bien l... Quand c'est au niveau de filliales, tu as trs souvent des impacts SI (faut que a puisse communiquer, que ce soit homogne...) Le PMO c'est Project management Office: en gros le business analyst (ou consultant junior) qui va passer des coups de fils aux n prestataires pour voir si a avance bien, qui va participer aux comits de suivi et pondre des comptes rendus de runion qu'on lui demandera de refaire 10 fois alors que personne ne les lit

henri-alexandre a crit : Il y a forcment une foultitude d'exemples car il y a une foultitude de cas possibles et rels. Disons que le conseil en orga. consiste grosso modo souvent travailler sur une nouvelle organisation ou d'une rorganisation d'une "activit". Certes c'est un conseil pour une organisation (entreprise, administration) mais c'est bel et bien, avant tout, un conseil en organisation (organiser). Donc, c'est plutt rpondre la question "comment faire pour...".

Des "activits" (transversales, imbriques, autonomes, etc.), il en existe des centaines donc tout est possible. Par exemple, il peut s'agir, pour le consultant en organisation, de travailler sur la rorganisation du rseau de commerciaux suite l'introduction du gomarketing dans l'entreprise. En raccourci, le consultant (qui travaille souvent en petite quipe) ou plutt l'quipe va donc investiguer (oui, la dimension 'investigation' est primordiale) sur l'entreprise (mtiers, clientle, produits, finance, etc.), sur le rseau de commerciaux, sur la gomarketing et sur la mise en place du gomarketing dans l'entreprise. Ensuite et/ou paralllement, la petite quipe va analyser les donnes rcoltes. Elle va synthtiser les rsultats et analyses. Elle esquisse des solutions possibles. Elle finalise. Et puis, elle fera des propositions l'entreprise. Bien sr, l'quipe reste en contact avec les responsables de l'entreprise durant la mission (questions, petite runion, visites sur le terrain, etc.). Mais bon, il existe des variantes mthodologiques selon les cabinet, les mtiers, etc.

eviltyler a crit :

Pour initier une liste de cabinet : -Cabinet 'pure player' du conseil (taggs orga, mais ils font galement un peu de strat) Eurogroup Ineum -Intgrateurs qui ont une filire 'management consulting' Accenture (MCIM) Capgemini Consulting Bearing Point -Branche conseil des Big 4 Ernst & Young Kpmg Deloitte PWC To be completed Message cit 2 fois Message dit par Lowayk le 31-08-2009 14:55:21 Post le 19-08-2009 12:19:15 bambichan Ca recrute en conseil en Orga en ce moment?

Quels sont les cabinets les plus touchs? Post le 19-08-2009 12:28:10 -yannis Lowayk a crit : Vous l'attendiez, le voil ! Le topic spcialement ddi au "conseil orga", comme le nomme les intimes. Plusieurs pistes de discussion se dressent dj assez naturellement : - ce que vous pensez du conseil en orga - la rmunration - la comparaison conseil en orga / conseil en strat - les diffrents cabinets et votre avis - les missions que vous avez menes - la journe type - les opportunits d'volution aprs le conseil en orga - etc A vos posts ! peut tre qu'il faudrait faire une liste des cabinets un peu "gros" ou connus qu'on peut taxer de "cabinets d'orga"; en gros tous les non "strat". C'est vrai que les diffrences ont l'air assez minces sur le papier, parfois. Message dit par -yannis le 16-10-2009 12:44:41 --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 19-08-2009 22:34:23 neigeblanche Lowayk a crit : Vous l'attendiez, le voil ! Le topic spcialement ddi au "conseil orga", comme le nomme les intimes. Plusieurs pistes de discussion se dressent dj assez naturellement : - ce que vous pensez du conseil en orga - la rmunration - la comparaison conseil en orga / conseil en strat - les diffrents cabinets et votre avis - les missions que vous avez menes - la journe type

- les opportunits d'volution aprs le conseil en orga - etc A vos posts !

Bonne ide! Mais est-ce qu'il serait possible de dfinir le terme conseil en orga en haut du topic pour cadrer le sujet? (Par exemple, pour que les gens qui ne connaissent pas ce secteur puissent savoir ce que c'est) Notamment est-ce que les termes "conseil en management" et "conseil en organisation" dsignent des choses diffrentes ou pas? Message cit 1 fois Post le 20-08-2009 05:57:33 rouilax a serait dj bien de dfinir le conseil en organisation avec prcision avant de parler ensuite. Post le 20-08-2009 09:30:49 eviltyler ex-Consultant Hippie Je pense qu'il vaudrait mieux parler de 'conseil en management' plutt qu'orga Les missions ou il n'y a que de l'orga ne sont pas non plus les plus courantes, et certains cabinets taggs 'orga' font principalement de la PMO (qui l s'intgre bien dans le conseil en management, mais j'ai du mal voir a comme de l'orga) ->Le topic du conseil en management (hors stratgie) Pour initier une liste (que j'ai dj faite ailleurs) -Cabinet 'pure player' du conseil (taggs orga, mais ils font galement un peu de strat) Eurogroup Ineum -Intgrateurs qui ont une filire 'management consulting' Accenture (MCIM) Capgemini Consulting Bearing Point -Branche conseil des Big 4 Ernst & Young Kpmg Deloitte PWC

To be completed Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-08-2009 09:33:03 eviltyler ex-Consultant Hippie neigeblanche a crit : Notamment est-ce que les termes "conseil en management" et "conseil en organisation" dsignent des choses diffrentes ou pas?

Le "management consulting" inclut la strat aux US (on ne parle pas spcifiquement de strategy consulting). En france le conseil en stratgie a son appellation propre, on peut donc considrer que les mtiers du conseil en orga et en management sont les mmes (en France) Cel part cependant de l'assertion que le conseil en management n'inclut pas que les missions d'organisation (parce que des cabinets qui ne font QUE a... a n'existe pas!) Message cit 1 fois Message dit par eviltyler le 20-08-2009 09:33:21 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-08-2009 10:03:23 leconsultant Ce topic me fait dj peur ... Message cit 1 fois Post le 20-08-2009 16:25:42 braise86 quelqu'un pourrait il dfinir avec un peu plus de prcision la diffrence entre conseil en organisation et conseil en management? ce qu'on y fait exactement, les missions types etc... Message cit 1 fois Post le 20-08-2009 16:38:33 -yannis

l C t tant e

l

i ...

i me fait dj

--------------"l important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 20-08-2009 16: 2:04 l l i i

quelqu'un pourrait il dfinir avec un peu plus de prcision la diffrence entre conseil en organisation et conseil en management ce qu'on y fait exactement, les missions types etc...

C'est des diffrences de marketing bullshitesque entre les cabinets ... je dirai : quelle que soit l'appellation, c'est de l'optimisation de processus avec du SI et du PM Message cit 2 f is Post le 20-08-2009 16:48: 2 evil ler ex-Consultant Hippie leconsul nt a crit :

C'est des diffrences de marketing bullshitesque entre les cabinets ... je dirai : quelle que soit l'appellation, c'est de l'optimisation de processus avec du SI et du PM

ouais c'est une faon assez simple de rsumer les choses Mais faut tre assez ouvert d'esprit sur les termes optimisation, processus et SI pour pouvoir couvrir l'ensemble du primtre --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-08-2009 16: 4:

braise86 admettons! alors trs concrtement en quoi consiste l'optimisation de processus avec du SI et en quoi consiste le PMO? Message cit 1 fois Post le 20-08-2009 17:02:26 eviltyler ex-Consultant Hippie braise86 a crit : admettons! alors trs concrtement en quoi consiste l'optimisation de processus avec du SI et en quoi consiste le PMO?

'optimisation de processus' a ne veut pas dire grand chose. Un exemple quand mme de mission : tu as une organisation avec N entites, c'est mal branl... Le client veut amliorer la fonctionnement de sa boite et conomiser p millions: tu lui proposes une refonte totale avec une nouvelle organisation; il est OK tu lances et suit la refonte, dfini de nouvelles organisations en dtail, de nouveaux processus, des indicateurs de performance... etc. Tu suis le volet financier, le business case tout au long du projet pour vrifier que les conomies sont bien l... Quand c'est au niveau de filliales, tu as trs souvent des impacts SI (faut que a puisse communiquer, que ce soit homogne...) Le PMO c'est Project management Office: en gros le business analyst (ou consultant junior) qui va passer des coups de fils aux n prestataires pour voir si a avance bien, qui va participer aux comits de suivi et pondre des comptes rendus de runion qu'on lui demandera de refaire 10 fois alors que personne ne les lit Message cit 2 fois Message dit par eviltyler le 20-08-2009 17:02:50 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-08-2009 17:14:29 braise86 a a l'air sexy le PMO! Message cit 2 fois Post le 20-08-2009 17:16:34

djidee braise86 a crit : a a l'air sexy le PM

Post le 20-08-2009 17:28:15 eviltyler ex-Consultant Hippie braise86 a crit : a a l'air sexy le PM

clair Un collgue enchaine ce genre de mission... c'est pas trs panouissant, mais a a l'avantage de te faire rencontrer normment de monde et de te faire piloter des missions que tu n'aurais jamais l'occasion de piloter en interne avant un paquet d'anne d'xp! Bon par contre tu n'as aucun pouvoir, tu ne dcides rien, tu ne fais que transiter de l'information. Message cit 1 f is --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 24-08-2009 17:53:08 coli86 Message cit 1 f is Post le 24-08-2009 17:55:06 leconsultant coli86 a crit :

Tu revois tes ambitions la baisse ? Post le 24-08-2009 17:57:16 SinbadLeMarin

drap' Post le 24-08-2009 22:09:41 the_stooge Alors si je comprends bien les mecs, pour vous le conseil en orga a forcment une composante SI ? Du coup, quelle distinction vous faites entre le conseil orga et l'AM A SI ? Et comment vous appelez alors (si tant est que cela existe) le conseil en analyse / refonte d'orga sans composante SI ? Message cit 1 f is Post le 24-08-2009 22:13:00 eviltyler ex-Consultant Hippie the_stooge a crit : Alors si je comprends bien les mecs, pour vous le conseil en orga a forcment une composante SI ?

Non, pas forcment. the_stooge a crit : Du coup, quelle distinction vous faites entre le conseil orga et l'AM A SI ? Et comment vous appelez alors (si tant est que cela existe) le conseil en analyse / refonte d'orga sans composante SI ?

En gnral les cabinets d'orga travaillent en amont de l'AM A, plut t en direction de programme quand ils touchent au SI Le SI n'est qu'une partie du mtier. --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 24-08-2009 22:17:48 Dzama eviltyler a crit :

clair

Un collgue enchaine ce genre de mission... c'est pas trs panouissant, mais a a l'avantage de te faire rencontrer normment de monde et de te faire piloter des missions que tu n'aurais jamais l'occasion de piloter en interne avant un paquet d'anne d'xp! Bon par contre tu n'as aucun pouvoir, tu ne dcides rien, tu ne fais que transiter de l'information.

voil, c'est bien de montrer les bons cts Le cot "absence de pouvoir", tant que tu arrives dfinir ton chelle de notation : genre si tu prviens temps tel groupes de personnes avec assez de prcisions tu ne seras pas pnalis, l ya plus de problmes. Message dit par Dzama le 24-08-2009 22:21:47 Post le 24-08-2009 22:23:05 the_stooge Je ragis a en fait : leconsultant a crit :

c'est de l'optimisation de processus avec du SI et du PMO

eviltyler a crit :

Quand c'est au niveau de filliales, tu as trs souvent des impacts SI (faut que a puisse communiquer, que ce soit homogne...)

Du coup forcment, je me pose des questions... notamment parce qu'aprs avoir convaincu des recruteurs que je voulais et que je pouvais faire du pur conseil orga, je me suis vue proposer... de l'urbanisation SI. La question est : peut-on faire du conseil orga dans les cabinets que je ne sais plus qui citer ci-dessus sans "toucher" au SI ? et

sinon (je me doute un peu de la rponse quand mme), jusqu'ou vont les "contacts" avec le SI ? Post le 24-08-2009 22:25:30 platy Est ce qu'il serait possible que ceux qui parlent de leur mtier mentionnent aussi leur nb d'annes d'exp ? Car j'ai l'impression que ce dont vous parlez ne correspond pas tout fait ce que les gens entendent par "consultant". Il est vrai que les JD sont plutt mis dans des positions d'excutants. Mais cela change lorsque l'on gravit les chelons. Post le 24-08-2009 22:39:11 the_stooge Je suis pas persuade que ce ne soit qu'une question d'xp (voire pas du tout d'ailleurs). Entre un consultant McKinsey, mme JD et un "consultant" Altran (et j'utilise les " dessein), le mtier - et la perception qu'ils ont du mtier, n'est forcment pas la mme. Message cit 1 fois Post le 24-08-2009 23:33:39 platy the_stooge a crit : Entre un consultant McKinsey, mme JD et un "consultant" Altran (et j'utilise les " dessein), le mtier et la perception qu'ils ont du mtier, n'est forcment pas la mme. En effet, il serait intressant de discuter du secteur d'intervention. Mais je crois que ce point tait dj clair, vu le titre du thread. Il ne s'agit donc pas de faire un mix entre les consultants en stratgie et les consultants SI. Par contre, si je prends l'exemple d'un consultant en management, spcialis en Supply Chain, je pense qu'il fera peu prs la mme chose que son copain dans une autre bote. Cependant, on ne fait pas la mme chose quand on a 6 mois d'exp et quand on en a 6 ans. Mon point concernait essentiellement les interventions plus rcentes o l'on parlait d'absence de pouvoir et autres techniques de cover-your-ass. Il est une vidence qu'un JD n'a que des fonctions d'Analyste. C'est dire qu'il collecte et analyse des donnes et les synthtise pour permettre d'autres de prendre des dcisions. L'exercice de prise de dcision et de recommandations sur la base d'une analyse (le conseil donc) vient plus tard une fois qu'on a accumul un peu de bouteille.

Message dit par platy le 24-08-2009 23:38:57 Post le 25-08-2009 11:28:02 benr &\ Qu'en est-il des recrutements en ce moment dans vos cabinets ? Post le 25-08-2009 11:40:30 Modigliani-Miller eviltyler a crit :

Le "management consulting" inclut la strat aux US (on ne parle pas spcifiquement de strategy consulting). En france le conseil en stratgie a son appellation propre, on peut donc considrer que les mtiers du conseil en orga et en management sont les mmes (en France) Cel part cependant de l'assertion que le conseil en management n'inclut pas que les missions d'organisation (parce que des cabinets qui ne font QUE a... a n'existe pas!)

Pour avoir candidat londres, je sais qu'on parle bien de strategic consultancy dans le monde anglo-saxon. Post le 25-08-2009 12:20:49 henri-alexandre En France, les consultants en strat. ont surtout affaire et en gnral avec le top management (direction et direction gnrale) des botes "importantes". Les consultants en orga. ratissent plus large et sont aussi trs souvent en relation / en discussion avec des cadres sup. (sans responsabilit de direction) voire mme avec le middle management. Post le 26-08-2009 00:21:37 tessirom Post le 26-08-2009 18:44:57 Lowayk perso je suis en cole de commerce et j'ai toujours du mal cerner la nature du conseil en orga. est-ce qu'on peut avoir des exemples plus prcis de missions si possible ? ou est-ce que c'est toujours la mme chose ?

Post le 26-08-2009 21:56:55 the_stooge Je suis assez d'accord. J'ajouterais juste que ce serait pas mal que ces exemples refltent la ralit (quotidienne serais-je tent d'crire) du mtier ? (par opposition des missions "vitrine" ) Merci. Post le 28-08-2009 12:23:15 henri-alexandre Il y a forcment une foultitude d'exemples car il y a une foultitude de cas possibles et rels. Disons que le conseil en orga. consiste grosso modo souvent travailler sur une nouvelle organisation ou d'une rorganisation d'une "activit". Certes c'est un conseil pour une organisation (entreprise, administration) mais c'est bel et bien, avant tout, un conseil en organisation (organiser). Donc, c'est plutt rpondre la question "comment faire pour...". Des "activits" (transversales, imbriques, autonomes, etc.), il en existe des centaines donc tout est possible. Par exemple, il peut s'agir, pour le consultant en organisation, de travailler sur la rorganisation du rseau de commerciaux suite l'introduction du gomarketing dans l'entreprise. En raccourci, le consultant (qui travaille souvent en petite quipe) ou plutt l'quipe va donc investiguer (oui, la dimension 'investigation' est primordiale) sur l'entreprise (mtiers, clientle, produits, finance, etc.), sur le rseau de commerciaux, sur la gomarketing et sur la mise en place du gomarketing dans l'entreprise. Ensuite et/ou paralllement, la petite quipe va analyser les donnes rcoltes. Elle va synthtiser les rsultats et analyses. Elle esquisse des solutions possibles. Elle finalise. Et puis, elle fera des propositions l'entreprise. Bien sr, l'quipe reste en contact avec les responsables de l'entreprise durant la mission (questions, petite runion, visites sur le terrain, etc.). Mais bon, il existe des variantes mthodologiques selon les cabinet, les mtiers, etc. Message cit 1 fois Post le 31-08-2009 10:19:41 Shriv Merci Lowayk pour la cration du topic.Je suis galement en ESC. J'ai pas mal parcouru le topic strat et j'ai pu comprendre que le recrutement orga est plus ouvert que le recrutement strat notamment aux coles groupe B. Pourtant j'ai pu voir sur le site d'Eurogroup que les coles rfrences sont seulement les toutes premires. Est-ce qu'il y a

donc des tmoignages pour confirmer cette notion de recrutement plus ouvert? Par ailleurs connaissez-vous d'autres cabinets que les classiques Ineum Eurogroup ou les branches orga des big 4? Je ne parle pas ici d'intgrateurs type Accenture...

Post le 31-08-2009 10:35:39 braise86 j'ai lu dans "le point" qu'Ineum voulait recruter 150 consultants cette anne, y a t'il un insider pour confirmer? c'est 150 JD ou 150 personnes tous grades confondus? Message cit 1 fois Post le 31-08-2009 14:28:29 eviltyler ex-Consultant Hippie braise86 a crit : j'ai lu dans "le point" qu'Ineum voulait recruter 150 consultants cette anne, y a t'il un insider pour confirmer? c'est 150 JD ou 150 personnes tous grades confondus?

Tous grades confondus Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 31-08-2009 14:52:00 braise86 shit! combien de places pour les jids d'aprs toi? Message cit 1 fois Post le 31-08-2009 14:57:50 Lowayk merci henri-alexandre pour ton exemple concret. je l'ai mis dans le premier post. Post le 31-08-2009 15:00:51 Lowayk peut-tre que je m'gare, mais je trouve que le conseil en orga apparat comme une bonne

alternative au conseil en strat. moins de slection, moins de taf... enfin, a reste prouver ! quelqu'un peut tmoigner sur la "journe type" du consultant en orga ? Vous l'attendiez, le voil ! Le topic spcialement ddi au "conseil orga", comme le nomme les intimes. Plusieurs pistes de discussion se dressent dj assez naturellement : - ce que vous pensez du conseil en orga - la rmunration - la comparaison conseil en orga / conseil en strat - les diffrents cabinets et votre avis - les missions que vous avez menes - la journe type - les opportunits d'volution aprs le conseil en orga - etc A vos posts ! J'diterai bien videmment la premire page au fur et mesure des contributions. eviltyler a crit :

Un exemple de mission : tu as une organisation avec N entites, c'est mal branl... Le client veut amliorer la fonctionnement de sa boite et conomiser p millions: tu lui proposes une refonte totale avec une nouvelle organisation; il est OK tu lances et suit la refonte, dfini de nouvelles organisations en dtail, de nouveaux processus, des indicateurs de performance... etc. Tu suis le volet financier, le business case tout au long du projet pour vrifier que les conomies sont bien l... Quand c'est au niveau de filliales, tu as trs souvent des impacts SI (faut que a puisse communiquer, que ce soit homogne...) Le PMO c'est Project management Office: en gros le business analyst (ou consultant junior) qui va passer des coups de fils aux n prestataires pour voir si a avance bien, qui va participer aux comits de suivi et pondre des comptes rendus de runion qu'on lui demandera de refaire 10 fois alors que personne ne les lit

henri-alexandre a crit : Il y a forcment une foultitude d'exemples car il y a une foultitude de cas possibles et rels.

Disons que le conseil en orga. consiste grosso modo souvent travailler sur une nouvelle organisation ou d'une rorganisation d'une "activit". Certes c'est un conseil pour une organisation (entreprise, administration) mais c'est bel et bien, avant tout, un conseil en organisation (organiser). Donc, c'est plutt rpondre la question "comment faire pour...". Des "activits" (transversales, imbriques, autonomes, etc.), il en existe des centaines donc tout est possible. Par exemple, il peut s'agir, pour le consultant en organisation, de travailler sur la rorganisation du rseau de commerciaux suite l'introduction du gomarketing dans l'entreprise. En raccourci, le consultant (qui travaille souvent en petite quipe) ou plutt l'quipe va donc investiguer (oui, la dimension 'investigation' est primordiale) sur l'entreprise (mtiers, clientle, produits, finance, etc.), sur le rseau de commerciaux, sur la gomarketing et sur la mise en place du gomarketing dans l'entreprise. Ensuite et/ou paralllement, la petite quipe va analyser les donnes rcoltes. Elle va synthtiser les rsultats et analyses. Elle esquisse des solutions possibles. Elle finalise. Et puis, elle fera des propositions l'entreprise. Bien sr, l'quipe reste en contact avec les responsables de l'entreprise durant la mission (questions, petite runion, visites sur le terrain, etc.). Mais bon, il existe des variantes mthodologiques selon les cabinet, les mtiers, etc.

eviltyler a crit :

Pour initier une liste de cabinet : -Cabinet 'pure player' du conseil (taggs orga, mais ils font galement un peu de strat) Eurogroup Ineum -Intgrateurs qui ont une filire 'management consulting' Accenture (MCIM) Capgemini Consulting Bearing Point -Branche conseil des Big 4 Ernst & Young Kpmg Deloitte PWC To be completed Message cit 2 fois

Message dit par Lowayk le 31-08-2009 14:55:21 Post le 19-08-2009 12:19:15 bambichan Ca recrute en conseil en Orga en ce moment? Quels sont les cabinets les plus touchs? Post le 19-08-2009 12:28:10 -yannis Lowayk a crit : Vous l'attendiez, le voil ! Le topic spcialement ddi au "conseil orga", comme le nomme les intimes. Plusieurs pistes de discussion se dressent dj assez naturellement : - ce que vous pensez du conseil en orga - la rmunration - la comparaison conseil en orga / conseil en strat - les diffrents cabinets et votre avis - les missions que vous avez menes - la journe type - les opportunits d'volution aprs le conseil en orga - etc A vos posts ! peut tre qu'il faudrait faire une liste des cabinets un peu "gros" ou connus qu'on peut taxer de "cabinets d'orga"; en gros tous les non "strat". C'est vrai que les diffrences ont l'air assez minces sur le papier, parfois. Message dit par -yannis le 16-10-2009 12:44:41 --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 19-08-2009 22:34:23 neigeblanche Lowayk a crit : Vous l'attendiez, le voil ! Le topic spcialement ddi au "conseil orga", comme le nomme les intimes. Plusieurs pistes de discussion se dressent dj assez naturellement : - ce que vous pensez du conseil en orga

- la rmunration - la comparaison conseil en orga / conseil en strat - les diffrents cabinets et votre avis - les missions que vous avez menes - la journe type - les opportunits d'volution aprs le conseil en orga - etc A vos posts !

Bonne ide! Mais est-ce qu'il serait possible de dfinir le terme conseil en orga en haut du topic pour cadrer le sujet? (Par exemple, pour que les gens qui ne connaissent pas ce secteur puissent savoir ce que c'est) Notamment est-ce que les termes "conseil en management" et "conseil en organisation" dsignent des choses diffrentes ou pas? Message cit 1 fois Post le 20-08-2009 05:57:33 rouilax a serait dj bien de dfinir le conseil en organisation avec prcision avant de parler ensuite. Post le 20-08-2009 09:30:49 eviltyler ex-Consultant Hippie Je pense qu'il vaudrait mieux parler de 'conseil en management' plutt qu'orga Les missions ou il n'y a que de l'orga ne sont pas non plus les plus courantes, et certains cabinets taggs 'orga' font principalement de la PMO (qui l s'intgre bien dans le conseil en management, mais j'ai du mal voir a comme de l'orga) ->Le topic du conseil en management (hors stratgie) Pour initier une liste (que j'ai dj faite ailleurs) -Cabinet 'pure player' du conseil (taggs orga, mais ils font galement un peu de strat) Eurogroup Ineum -Intgrateurs qui ont une filire 'management consulting' Accenture (MCIM) Capgemini Consulting Bearing Point -Branche conseil des Big 4

Ernst & Young Kpmg Deloitte PWC To be completed Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-08-2009 09:33:03 eviltyler ex-Consultant Hippie neigeblanche a crit : Notamment est-ce que les termes "conseil en management" et "conseil en organisation" dsignent des choses diffrentes ou pas?

Le "management consulting" inclut la strat aux US (on ne parle pas spcifiquement de strategy consulting). En france le conseil en stratgie a son appellation propre, on peut donc considrer que les mtiers du conseil en orga et en management sont les mmes (en France) Cel part cependant de l'assertion que le conseil en management n'inclut pas que les missions d'organisation (parce que des cabinets qui ne font QUE a... a n'existe pas!) Message cit 1 fois Message dit par eviltyler le 20-08-2009 09:33:21 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-08-2009 10:03:23 leconsultant Ce topic me fait dj peur ... Message cit 1 fois Post le 20-08-2009 16:25:42 braise86 quelqu'un pourrait il dfinir avec un peu plus de prcision la diffrence entre conseil en organisation et conseil en management? ce qu'on y fait exactement, les missions types etc...

Message cit 1 f is Post le 20-08-2009 16:38:33 -yannis leconsultant a crit : Ce topic me fait dj peur ... tantouze --------------"l'important sur HFR n'est pas de savoir qui a la plus grosse, mais bien de savoir qui pisse le plus loin" Post le 20-08-2009 16:42:04 leconsultant braise86 a crit : quelqu'un pourrait il dfinir avec un peu plus de prcision la diffrence entre conseil en organisation et conseil en management? ce qu'on y fait exactement, les missions types etc...

C'est des diffrences de marketing bullshitesque entre les cabine ts ... je dirai : quelle que soit l'appellation, c'est de l'optimisation de processus avec du SI et du PM Message cit 2 f is Post le 20-08-2009 16:48:32 eviltyler ex-Consultant Hippie leconsultant a crit :

C'est des diffrences de marketing bullshitesque entre les cabinets ... je dirai : quelle que soit l'appellation, c'est de l'optimisation de processus avec du SI et du PM

ouais c'est une faon assez simple de rsumer les choses Mais faut tre assez ouvert d'esprit sur les termes optimisation, processus et SI pour pouvoir couvrir l'ensemble du primtre

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-08-2009 16:54:33 braise86 admettons! alors trs concrtement en quoi consiste l'optimisation de processus avec du SI et en quoi consiste le PMO? Message cit 1 fois Post le 20-08-2009 17:02:26 eviltyler ex-Consultant Hippie braise86 a crit : admettons! alors trs concrtement en quoi consiste l'optimisation de processus avec du SI et en quoi consiste le PMO?

'optimisation de processus' a ne veut pas dire grand chose. Un exemple quand mme de mission : tu as une organisation avec N entites, c'est mal branl... Le client veut amliorer la fonctionnement de sa boite et conomiser p millions: tu lui proposes une refonte totale avec une nouvelle organisation; il est OK tu lances et suit la refonte, dfini de nouvelles organisations en dtail, de nouveaux processus, des indicateurs de performance... etc. Tu suis le volet financier, le business case tout au long du projet pour vrifier que les conomies sont bien l... Quand c'est au niveau de filliales, tu as trs souvent des impacts SI (faut que a puisse communiquer, que ce soit homogne...) Le PMO c'est Project management Office: en gros le business analyst (ou consultant junior) qui va passer des coups de fils aux n prestataires pour voir si a avance bien, qui va participer aux comits de suivi et pondre des comptes rendus de runion qu'on lui demandera de refaire 10 fois alors que personne ne les lit Message cit 2 fois Message dit par eviltyler le 20-08-2009 17:02:50 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 20-08-2009 17:14:29 braise86

Message cit 2 f is Post le 20-08-2009 17:16:34 djidee braise86 a crit : a a l'air sexy le PM !

Post le 20-08-2009 17:28:15 eviltyler ex-Consultant Hippie braise86 a crit : a a l'air sexy le PM !

clair Un collgue enchaine ce genre de mission... c'est pas trs panouissant, mais a a l'avantage de te faire rencontrer normment de monde et de te faire piloter des missions que tu n'aurais jamais l'occasion de piloter en interne avant un paquet d'anne d'xp! Bon par contre tu n'as aucun pouvoir, tu ne dcides rien, tu ne fais que transiter de l'information. Message cit 1 f is --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 24-08-2009 17:53:08 coli86 Message cit 1 f is Post le 24-08-2009 17:55:06 leconsultant coli86 a crit :

a a l'air sexy le PM !

Tu revois tes ambitions la baisse ? Post le 24-08-2009 17:57:16 SinbadLeMarin drap' Post le 24-08-2009 22:09:41 the_stooge Alors si je comprends bien les mecs, pour vous le conseil en orga a forcment une composante SI ? Du coup, quelle distinction vous faites entre le conseil orga et l'AM A SI ? Et comment vous appelez alors (si tant est que cela existe) le conseil en analyse / refonte d'orga sans composante SI ? Message cit 1 f is Post le 24-08-2009 22:13:00 eviltyler ex-Consultant Hippie the_stooge a crit : Alors si je comprends bien les mecs, pour vous le conseil en orga a forcment une composante SI ?

Non, pas forcment. the_stooge a crit : Du coup, quelle distinction vous faites entre le conseil orga et l'AM A SI ? Et comment vous appelez alors (si tant est que cela existe) le conseil en analyse / refonte d'orga sans composante SI ?

En gnral les cabinets d'orga travaillent en amont de l'AM A, plut t en direction de programme quand ils touchent au SI Le SI n'est qu'une partie du mtier. --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 24-08-2009 22:17:48 Dzama

eviltyler a crit :

clair Un collgue enchaine ce genre de mission... c'est pas trs panouissant, mais a a l'avantage de te faire rencontrer normment de monde et de te faire piloter des missions que tu n'aurais jamais l'occasion de piloter en interne avant un paquet d'anne d'xp! Bon par contre tu n'as aucun pouvoir, tu ne dcides rien, tu ne fais que transiter de l'information.

voil, c'est bien de montrer les bons cts Le cot "absence de pouvoir", tant que tu arrives dfinir ton chelle de notation : genre si tu prviens temps tel groupes de personnes avec assez de prcisions tu ne seras pas pnalis, l ya plus de problmes. Message dit par Dzama le 24-08-2009 22:21:47 Post le 24-08-2009 22:23:05 the_stooge Je ragis a en fait : leconsultant a crit :

c'est de l'optimisation de processus avec du SI et du PM

eviltyler a crit :

Quand c'est au niveau de filliales, tu as trs souvent des impacts SI (faut que a puisse communiquer, que ce soit homogne...)

Du coup forcment, je me pose des questions... notamment parce

qu'aprs avoir convaincu des recruteurs que je voulais et que je pouvais faire du pur conseil orga, je me suis vue proposer... de l'urbanisation SI. La question est : peut-on faire du conseil orga dans les cabinets que je ne sais plus qui citer ci-dessus sans "toucher" au SI ? et sinon (je me doute un peu de la rponse quand mme), jusqu'ou vont les "contacts" avec le SI ? Post le 24-08-2009 22:25:30 platy Est ce qu'il serait possible que ceux qui parlent de leur mtier mentionnent aussi leur nb d'annes d'exp ? Car j'ai l'impression que ce dont vous parlez ne correspond pas tout fait ce que les gens entendent par "consultant". Il est vrai que les JD sont plutt mis dans des positions d'excutants. Mais cela change lorsque l'on gravit les chelons. Post le 24-08-2009 22:39:11 the_stooge Je suis pas persuade que ce ne soit qu'une question d'xp (voire pas du tout d'ailleurs). Entre un consultant McKinsey, mme JD et un "consultant" Altran (et j'utilise les " dessein), le mtier - et la perception qu'ils ont du mtier, n'est forcment pas la mme. Message cit 1 fois Post le 24-08-2009 23:33:39 platy the_stooge a crit : Entre un consultant McKinsey, mme JD et un "consultant" Altran (et j'utilise les " dessein), le mtier et la perception qu'ils ont du mtier, n'est forcment pas la mme. En effet, il serait intressant de discuter du secteur d'intervention. Mais je crois que ce point tait dj clair, vu le titre du thread. Il ne s'agit donc pas de faire un mix entre les consultants en stratgie et les consultants SI. Par contre, si je prends l'exemple d'un consultant en management, spcialis en Supply Chain, je pense qu'il fera peu prs la mme chose que son copain dans une autre bote. Cependant, on ne fait pas la mme chose quand on a 6 mois d'exp et quand on en a 6 ans. Mon point concernait essentiellement les interventions plus rcentes o l'on parlait d'absence de pouvoir et autres techniques de cover-your-ass.

Il est une vidence qu'un JD n'a que des fonctions d'Analyste. C'est dire qu'il collecte et analyse des donnes et les synthtise pour permettre d'autres de prendre des dcisions. L'exercice de prise de dcision et de recommandations sur la base d'une analyse (le conseil donc) vient plus tard une fois qu'on a accumul un peu de bouteille. Message dit par platy le 24-08-2009 23:38:57 Post le 25-08-2009 11:28:02 benr &\ Qu'en est-il des recrutements en ce moment dans vos cabinets ? Post le 25-08-2009 11:40:30 Modigliani-Miller eviltyler a crit :

Le "management consulting" inclut la strat aux US (on ne parle pas spcifiquement de strategy consulting). En france le conseil en stratgie a son appellation propre, on peut donc considrer que les mtiers du conseil en orga et en management sont les mmes (en France) Cel part cependant de l'assertion que le conseil en management n'inclut pas que les missions d'organisation (parce que des cabinets qui ne font QUE a... a n'existe pas!)

Pour avoir candidat londres, je sais qu'on parle bien de strategic consultancy dans le monde anglo-saxon. Post le 25-08-2009 12:20:49 henri-alexandre En France, les consultants en strat. ont surtout affaire et en gnral avec le top management (direction et direction gnrale) des botes "importantes". Les consultants en orga. ratissent plus large et sont aussi trs souvent en relation / en discussion avec des cadres sup. (sans responsabilit de direction) voire mme avec le middle management. Post le 26-08-2009 00:21:37 tessirom Post le 26-08-2009 18:44:57

Lowayk perso je suis en cole de commerce et j'ai toujours du mal cerner la nature du conseil en orga. est-ce qu'on peut avoir des exemples plus prcis de missions si possible ? ou est-ce que c'est toujours la mme chose ? Post le 26-08-2009 21:56:55 the_stooge Je suis assez d'accord. J'ajouterais juste que ce serait pas mal que ces exemples refltent la ralit (quotidienne serais-je tent d'crire) du mtier ? (par opposition des missions "vitrine" ) Merci. Post le 28-08-2009 12:23:15 henri-alexandre Il y a forcment une foultitude d'exemples car il y a une foultitude de cas possibles et rels. Disons que le conseil en orga. consiste grosso modo souvent travailler sur une nouvelle organisation ou d'une rorganisation d'une "activit". Certes c'est un conseil pour une organisation (entreprise, administration) mais c'est bel et bien, avant tout, un conseil en organisation (organiser). Donc, c'est plutt rpondre la question "comment faire pour...". Des "activits" (transversales, imbriques, autonomes, etc.), il en existe des centaines donc tout est possible. Par exemple, il peut s'agir, pour le consultant en organisation, de travailler sur la rorganisation du rseau de commerciaux suite l'introduction du gomarketing dans l'entreprise. En raccourci, le consultant (qui travaille souvent en petite quipe) ou plutt l'quipe va donc investiguer (oui, la dimension 'investigation' est primordiale) sur l'entreprise (mtiers, clientle, produits, finance, etc.), sur le rseau de commerciaux, sur la gomarketing et sur la mise en place du gomarketing dans l'entreprise. Ensuite et/ou paralllement, la petite quipe va analyser les donnes rcoltes. Elle va synthtiser les rsultats et analyses. Elle esquisse des solutions possibles. Elle finalise. Et puis, elle fera des propositions l'entreprise. Bien sr, l'quipe reste en contact avec les responsables de l'entreprise durant la mission (questions, petite runion, visites sur le terrain, etc.). Mais bon, il existe des variantes mthodologiques selon les cabinet, les mtiers, etc. Message cit 1 fois Post le 31-08-2009 10:19:41 Shriv Merci Lowayk pour la cration du topic.Je suis galement en

ESC. J'ai pas mal parcouru le topic strat et j'ai pu comprendre que le recrutement orga est plus ouvert que le recrutement strat notamment aux coles groupe B. Pourtant j'ai pu voir sur le site d'Eurogroup que les coles rfrences sont seulement les toutes premires. Est-ce qu'il y a donc des tmoignages pour confirmer cette notion de recrutement plus ouvert? Par ailleurs connaissez-vous d'autres cabinets que les classiques Ineum Eurogroup ou les branches orga des big 4? Je ne parle pas ici d'intgrateurs type Accenture...

Post le 31-08-2009 10:35:39 braise86 j'ai lu dans "le point" qu'Ineum voulait recruter 150 consultants cette anne, y a t'il un insider pour confirmer? c'est 150 JD ou 150 personnes tous grades confondus? Message cit 1 fois Post le 31-08-2009 14:28:29 eviltyler ex-Consultant Hippie braise86 a crit : j'ai lu dans "le point" qu'Ineum voulait recruter 150 consultants cette anne, y a t'il un insider pour confirmer? c'est 150 JD ou 150 personnes tous grades confondus?

Tous grades confondus Message cit 2 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 31-08-2009 14:52:00 braise86 shit! combien de places pour les jids d'aprs toi? Message cit 1 fois Post le 31-08-2009 14:57:50 Lowayk merci henri-alexandre pour ton exemple concret. je l'ai mis dans le premier post.

Post le 31-08-2009 15:00:51 Lowayk peut-tre que je m'gare, mais je trouve que le conseil en orga apparat comme une bonne alternative au conseil en strat. moins de slection, moins de taf... enfin, a reste prouver ! quelqu'un peut tmoigner sur la "journe type" du consultant en orga ? braise86 a crit : je souhaitais juste savoir si c'tait la mme chose pour l'orga.

Si tu fais un MBA et que retournes en orga c'est que tu as fait un MBA pas top ou que tu es mauvais La plupart des consultant en orga qui font un MBA c'est pour aller en strat, par pour rester en orga. Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 02-09-2009 11:25:44 braise86 a me semble cohrent! Post le 02-09-2009 15:13:20 gregos2k5 eviltyler a crit :

Si tu fais un MBA et que retournes en orga c'est que tu as fait un MBA pas top ou que tu es mauvais La plupart des consultants en orga qui font un MBA c'est pour aller en strat, par pour rester en orga. C'est vrai en gnral mais il y a quand mme des consultant en orga qui font un EMBA pour devenir plus vite associ. Ca n'est pas si rare. Message cit 2 fois ---------------

Post le 02-09-2009 15:21:17 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : C'est vrai en gnral mais il y a quand mme des consultant en orga qui font un EMBA pour devenir plus vite associ. Ca n'est pas si rare.

Le 'plus vite' n'est pas associ au diplme obtenu, mais au carnet d'adresse acquis pendant le MBA Pour un senior Manager c'est pas sa formation qui lui permet de passer associ, mais les contacts qu'il a, son expertise sectorielle et le cash qu'il est prt investir; le business il gre dj sinon il ne serait pas all si loin! --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 02-09-2009 15:27:20 SinbadLeMarin Vido poste dans le topic strat http://www.dailymotion.com/video/x [...] -re_school Spoiler :

Message dit par SinbadLeMarin le 02-09-2009 15:27:40 Post le 04-09-2009 21:08:55 platy gregos2k5 a crit : C'est vrai en gnral mais il y a quand mme des consultant en orga qui font un EMBA pour devenir plus vite associ. Vu les prix des EMBAs, ceux-ci sont en majorit sponsoriss par l'entreprise. Ainsi, on peut voir le fait qu'un Senior Manager ou jeune Associ fasse un EMBA et monte trs vites aprs dans les

deux sens... Une faon de le voir est que la personne avait dj t repre comme haut potentiel et que l'aprs EMBA a confirm cela. Post le 05-09-2009 19:21:49 TITI980 eviltyler a crit : Je pense qu'il vaudrait mieux parler de 'conseil en management' plutt qu'orga Les missions ou il n'y a que de l'orga ne sont pas non plus les plus courantes, et certains cabinets taggs 'orga' font principalement de la PM (qui l s'intgre bien dans le conseil en management, mais j'ai du mal voir a comme de l'orga) ->Le topic du conseil en management (hors stratgie) Pour initier une liste (que j'ai dj faite ailleurs) -Cabinet 'pure player' du conseil (taggs orga, mais ils font galement un peu de strat) Eurogroup Ineum -Intgrateurs qui ont une filire 'management consulting' Accenture (MCIM) Capgemini Consulting Bearing Point -Branche conseil des Big 4 Ernst & Young Kpmg Deloitte PWC To be completed

Petit complment : CSC Stratorg

Post le 14-09-2009 20:17:14 eviltyler ex-Consultant Hippie econ a crit : Apres 2/3 ans d'xp dans une grande boite, groupe B, grosse xp a l'etranger, possibilite de passer en orga? salaire (fixe/bonus)? grade? taf sur tout les domaines ou dans sa zone ''d'expertise'' (lien avec la 1ere xp)?

Ca dpend de ce que tu as fait dans la grosse boite mais a priori c'est tout faisable. Pour le salaire a dpendra grandement du grade qu'on te propose et du cabinet (on va donner une fourchette 45/50k) Reste qu'actuellement c'est pas gagn... Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 14-09-2009 21:03:34 econ eviltyler a crit :

Ca dpend de ce que tu as fait dans la grosse boite mais a priori c'est tout faisable. Pour le salaire a dpendra grandement du grade qu'on te propose et du cabinet (on va donner une fourchette 45/50k) Reste qu'actuellement c'est pas gagn...

c'est plutot pour tenter dans un an. disons un boulot de vrai inge pendant 18 mois, puis ingenieur projet. le salaire c'est le fixe? bonus de combien % en general... et sinon il est possible de se faire embaucher / staffer en majorite sur un domaine, genre practice industrie / energie (et pas vraiment IT...).

eviltyler, je peux te poser qq questions en MP? Message cit 1 f is Post le 14-09-2009 21:17:18 eviltyler ex-Consultant Hippie econ a crit :

c'est plutot pour tenter dans un an. disons un boulot de vrai inge pendant 18 mois, puis ingenieur projet. le salaire c'est le fixe? bonus de combien % en general... et sinon il est possible de se faire embaucher / staffer en majorite sur un domaine, genre practice industrie / energie (et pas vraiment IT...).

Le variable est trs dpendant du cabinet et du grade; chez nous, au grade ou tu pourrais prtendre c'est 4%. Si tu as une xp intressante dans une industrie tu peux videmment postuler dans une practice Energie/utilities.

econ a crit : eviltyler, je peux te poser qq questions en MP?

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 15-09-2009 00:37:09 twlover J'ai des interrogations relativement proches de celles de econ. Pensez vous qu'il soit possible de se faire embaucher en conseil en orga avec de l'exprience en banque uniquement ? Aprs un VIE notamment (toujours en banque). Ou vaut il mieux faire un stage de fin d'tudes en conseil en orga pour avoir plus de chance d'tre embauch ?

Message cit 1 f is Post le 15-09-2009 09:09:13 eviltyler ex-Consultant Hippie twlover a crit : Pensez vous qu'il soit possible de se faire embaucher en conseil en orga avec de l'exprience en banque uniquement ? Aprs un VIE notamment (toujours en banque).

Encore une fois a dpend de ce que tu as fait en banque... Mais dans une practice finance, avoir des gens qui viennent de la banque c'est pas choquant Message cit 1 f is --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 15-09-2009 10:19:04 gregos2k5 eviltyler a crit :"

Encore une fois a dpend de ce que tu as fait en banque... Mais dans une practice finance, avoir des gens qui viennent de la banque c'est pas choquant

C'tait mme mon cas, JD avec stage dans de pseudo pilotage/MOA dans une banque. Normalement, les cabinets en orga aiment les VIE mais nous ne sommes pas dans une situation normale et franchement les JD galrent pas mal pour ce faire embaucher en ce momen t. Aprs tente ta chance, ca peut repartir assez vite. ++ ---------------

!

Post le 15-09-2009 11:51:06 twlover Merci. ^^ De toutes faons ce sera dans au moins un an. Par contre j'aurai t plutt oprationnel support front marchs que dans du pilotage de projet. Edit: Sans tre vraiment port SI. un peu de programmation VBA mais un cursus scolaire moiti finance moiti SI. @Gregos2k5: tu es dans oblig de rester dans le secteur bancaire pour tes missions ou tu es dans un autre secteur ? Message dit par twlover le 15-09-2009 11:55:08 Post le 21-09-2009 18:40:26 Lowayk hello, quelqu'un pourrait dvelopper rapidement les termes AMOA, SI (et ceux du mme genre) svp ? merci Message cit 1 fois Post le 21-09-2009 18:50:18 eviltyler ex-Consultant Hippie Lowayk a crit : hello, quelqu'un pourrait dvelopper rapidement les termes AMOA, SI (et ceux du mme genre) svp ? merci

Assistance Maitrise d'OuvrAge Systme d'Information

--------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 21-09-2009 19:09:30

Lowayk maitrise d'ouvrage ? Message cit 1 fois Post le 22-09-2009 09:04:52 rampa99 C'est pas comme si on avait pas dj fait 15 topics sur le sujets.... http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0 http://fr.wikipedia.org/wiki/Ma%C3%AEtrise_d'ouvrage Un peu de recherche c'est pas mal aussi. Post le 22-09-2009 09:08:57 leconsultant econ a crit : Apres 2/3 ans d'xp dans une grande boite, groupe B, grosse xp a l'etranger, possibilite de passer en orga? salaire (fixe/bonus)? grade? taf sur tout les domaines ou dans sa zone ''d'expertise'' (lien avec la 1ere xp)?

Avec 4 ans tu peux aller faire du conseil en strat Message cit 1 fois Post le 22-09-2009 09:09:50 leconsultant Lowayk a crit : maitrise d'ouvrage ?

C'est celui qui fait le fonctionnel et s'assure que les mecs qui font le dev (maitrise d'oeuvre) se chient pas dessus ... Message cit 2 fois Post le 22-09-2009 09:11:19 eviltyler ex-Consultant Hippie leconsultant a crit : C'est celui qui fait le fonctionnel et s'assure que les mecs qui font le dev (maitrise d'oeuvre) se chient pas dessus ...

Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 22-09-2009 09:18:30 leconsultant eviltyler a crit :

J'ai bon ? Message cit 1 fois Post le 22-09-2009 09:22:58 eviltyler ex-Consultant Hippie leconsultant a crit : J'ai bon ?

Il me semble; mais je ne suis pas mieux plac que toi pour en parler --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 22-09-2009 09:53:42 rampa99 leconsultant a crit :

C'est celui qui fait le fonctionnel et s'assure que les mecs qui font le dev (maitrise d'oeuvre) se chient pas dessus ... Non ca c'est l'AMOA, la MOA c'est l'utilisateur / sponsor du truc

l'analogie garder en tte c'est celle de la maison : MOA : Clients / Acheteurs (les experts fonctionnels, ceux qui payent, qui ont une ide plus ou moins vague de ce qu'ils veulent et qui utiliseront le truc la fin) AMOA : Architectes (les gnralistes : ce qui sont capables de traduire les contraintes des clients en termes techniques et de faire comprendre aux MOA les contraintes techniques) MOE : Maons, lectriciers,.... (les experts techniques, ceux qui ralisent) Message cit 1 fois Post le 22-09-2009 09:55:49 zuid Stop the cono rampa99 a crit : l'analogie garder en tte c'est celle de la maison : MOA : Clients / Acheteurs (les experts fonctionnels, ceux qui payent, qui ont une ide plus ou moins vague de ce qu'ils veulent et qui utiliseront le truc la fin) AMOA : Architectes (les gnralistes : ce qui sont capables de traduire les contraintes des clients en termes techniques et de faire comprendre aux MOA les contraintes techniques) MOE : Maons, lectriciers,.... (les experts techniques, ceux qui ralisent) mais alors, pas du tout pour la construction : MOA : client final, techniquement non sachant AMOA : conseil que peut prendre ou pas le client, pour le conseiller dans le rle de MOA. MOE : architecte et bureau d'tudes, en contrat avec le MOA, qui font la conception et la surveillance de chantier, techniquement sachant. entreprise : maons, lectriciens etc... en contrat avec le MOA, mais qui a les directives techniques de la part du MOE. Message dit par zuid le 22-09-2009 10:01:56 --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 22-09-2009 23:20:05 econ

leconsultant a crit :

Avec 4 ans tu peux aller faire du conseil en strat

j'attends un peu et tu me cooptes? Post le 26-09-2009 21:17:17 Bianco Parlons CV si vous le voulez bien. Aprs mon BAC (S), j'ai fait 5 ans de FAC de gestion en province (:S) soit : - Une MSTCF (Matrise en Sciences et Techniques Comptables et Financires) - Un Master CCA (Compta - Contrle - Audit) - Un DSCG (Diplme Suprieur en Comptabilit/Gestion) J'ai ensuite fait un an d'change La Haye (NL) en 2008-2009 a m'amne m'interroger : Comment je rentre en conseil orga ? Est-ce que je peux rentrer directement (mon CV est un problme mais je pense [trs prsomptueusement bien sr] que j'ai les qualits requises) ? Ou bien est-ce que 1-3 ans d'xp en audit/contrle de gestion/cost killing/whatever seraient la bonne passerelle ? Merci de m'aiguiller un peu. Message cit 2 fois Post le 27-09-2009 11:14:11 Dzama Bianco a crit : Parlons CV si vous le voulez bien. Aprs mon BAC (S), j'ai fait 5 ans de FAC de gestion en province (:S) soit : - Une MSTCF (Matrise en Sciences et Techniques Comptables et Financires) - Un Master CCA (Compta - Contrle - Audit) - Un DSCG (Diplme Suprieur en

Comptabilit/ estion) J'ai ensuite fait un an d'change La Haye (NL) en 20082009 a m'amne m'interroger : Comment je rentre en conseil orga ? Est-ce que je peux rentrer directement (mon CV est un problme mais je pense [trs prsomptueusement bien sr] que j'ai les qualits requises) ? Ou bien est-ce que 1-3 ans d'xp en audit/contrle de gestion/cost killing/whatever seraient la bonne passerelle ? Merci de m'aiguiller un peu. Bianco is back !!! Je crois que t'avais fait un peu d'alternance, et dans tous les cas, tu dois cumuler pas mal de stages. tente ta chance, les professions qui manient le chiffre recrute ! Message cit 1 f is Post le 27-09-2009 12:44:49 Bianco Dzama a crit : Bianco is back !!! Je crois que t'avais fait un peu d'alternance, et dans tous les cas, tu dois cumuler pas mal de stages. tente ta chance, les professions qui manient le chiffre recrute !#

Ouais J'avais effectivement fait du contrle de gestion industriel en alternance avec mon master. Moi je veux bien tenter ma chance mais dans quel domaine ? Post le 27-09-2009 16:22:48 eviltyler ex-Consultant Hippie expatbis a crit :

Tu risques fort de rester devant la porte

Je suis assez d'accord J'ai vu qq gens avec des XP en contrle de gestion entrer, mais ils avaient des ESC plutt correctes la base, pas de fac! Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 27-09-2009 16:43:32 braise86 mme aprs plusieurs lecture il y a deux concepts qui restent un peu flou pour moi, quel est la diffrence entre le PMO et l'AMOA? Message cit 2 fois Post le 27-09-2009 16:53:29 Bianco eviltyler a crit : Je suis assez d'accord J'ai vu qq gens avec des XP en contrle de gestion entrer, mais ils avaient des ESC plutt correctes la base, pas de fac! T'as vu a dans ton cabinet toi qu'il recrute que des lites que c'est un dlire comme c'est de la bombe atomique ou tu penses que c'est impossible partout, y compris dans les big four (j'ai quand mme un DSCG...) ? Message cit 1 fois Post le 27-09-2009 16:56:09 rampa99 En caricaturant : PMO : tu pilotes le budget i.e. tu suis l'avancement des travaux des diffrentes quipes, tu t'assures que les infos sont bien remontes et diffuss, tu relances les retardataires, tu proposes les plannings,... mais tu n'as pas forcement de comptences mtiers ou techniques. AMOA : tu as des comptences mtiers qui te permettent de comprendre les besoins des clients et les transformer en spcifications (cahier des charges) destins aux quipes techniques ou en protocoles de tests. Tu peux faire de l'AMOA sans piloter le projet. La distinction peut tre marque sur des trs gros projets qui impliquent de nombreuses quipes et compltement inexistantes sur des petits projets o PMO et AMOA ont tendance se confondre.

Exemple: chez airbus,il y a des PMO dont le boulot consiste ( ce qu'on ma dit) tenir en permanence jour les plannings des dizaines d'quipes et s'assurer que les retards / avances pris par une quipe permettent de continuer au reste du projet d'tre sur de bonnes voies. Dans une petite structure, tu peux tre AMOA (dfinir le CdC du nouveau site internet par exemple) et PMO en charge de suivre le planning et de rapporter au DG Post le 28-09-2009 17:05:57 djidee braise86 a crit : mme aprs plusieurs lecture il y a deux concepts qui restent un peu flou pour moi, quel est la diffrence entre le PMO et l'AMOA?

Message cit 1 fois Post le 28-09-2009 17:16:14 eviltyler ex-Consultant Hippie Bianco a crit : T'as vu a dans ton cabinet toi qu'il recrute que des lites que c'est un dlire comme c'est de la bombe atomique ou tu penses que c'est impossible partout, y compris dans les big four (j'ai quand mme un DSCG...) ?

Non dans un big4 ils doivent pouvoir t'embaucher pour faire de l'audit Je connais des master CCA qui font du conseil... chez alten Je n'ai pas la moindre ide de ce qu'est le DSCG (si c'est un truc de compta, je n'en vois pas l'intrt pour faire du conseil) braise86 a crit : mme aprs plusieurs lecture il y a deux concepts qui restent un peu flou pour moi, quel est la diffrence entre le PMO et l'AMOA?

L'un est vraiment chiant, l'autre n'est pas tellement mieux Dans le premier tu pisses des comptes rendu de runion, dans l'autre des specs fonctionnelles et des cahiers de recette Spoiler :

Message cit 2 f is --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 28-09-2009 17:25:21 bambichan Est ce que vous sentez un dbut de reprise dans vos cabinets respectifs ou est-ce que c'est toujours bien froid les recrutements? Message cit 1 f is Post le 28-09-2009 17:33:42 gregos2k5 eviltyler a crit :%

L'un est vraiment chiant, l'autre n'est pas tellement mieux Dans le premier tu pisses des comptes rendu de runion, dans l'autre des specs fonctionnelles et des cahiers de recette

C'est vrai que les 2 sont chiants mais j'ai qd mme une prfrence pour l'AMOA, ca fait moins secrtaire. Sinon un lger dgel des embauches mais a reste trs fragile, les clients tant toujours trs frileux. ++ --------------Post le 28-09-2009 17:42:19 eviltyler

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ex-Consultant Hippie bambichan a crit : Est ce que vous sentez un dbut de reprise dans vos cabinets respectifs ou est-ce que c'est toujours bien froid les recrutements?

Ma practice n'a pas connu la crise, mais les embauches se sont resseres au niveau du cabinet. Je dirai que les embauches de Septembre ce sont surtout les stagiaires qui ont bien performs. Pour la suite j'avoue n'avoir aucune visibilit. --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 28-09-2009 17:49:52 braise86 djidee a crit :

excuse moi de ne pas savoir, tout le monde n'a pas la chance de faire du "knowledge management" Post le 28-09-2009 17:49:54 Bianco eviltyler a crit : Non dans un big4 ils doivent pouvoir t'embaucher pour faire de l'audit Ouais mais je veux faire du conseil Citation : Je connais des master CCA qui font du conseil... chez alten Pourquoi c'est pas bien ? C'est quoi leurs missions ?

Citation : Je n'ai pas la moindre ide de ce qu'est le DSCG (si c'est un truc de compta, je n'en vois pas l'intrt pour faire du conseil) C'est un peu plus que de la compta, c'est aussi du contrle de gestion, du droit fiscal, du droit commercial, de l'ordonnancement, de l'audit, toussa. Post le 28-09-2009 17:57:24

Bianco a crit : Ouais mais je veux faire du conseil

Explique nous tes motivations Bianco a crit :

Citation : Je connais des master CCA qui font du conseil... chez alten Pourquoi c'est pas bien ?

non, c'est l'un des pires marchand de viande (et pas un cabinet de conseil) Bianco a crit : C'est un peu plus que de la compta, c'est aussi du contrle de gestion, du droit fiscal, du droit commercial, de l'ordonnancement, de l'audit, toussa.

L'important n'est pas la somme de tes connaissances, mais de savoir pisser un slide sur un sujet que tu ne connais pas Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 28-09-2009 18:23:30

Bianco eviltyler a crit : Explique nous tes motivations Je veux faire un boulot cratif, un boulot avec une vision globale (ou transversale, t'appelles a comme tu veux) dans lequel je pourrai toucher un maximum de choses (consignes au BE, ordonnancement, organisation de la production, suivi des cots, politique fiscale, mise en place d'un cash pooling de groupe, gestion des stocks, dfinition de la circulation de l'information et instauration d'un systme d'info, dfinision de la politique SAV, tout ce qu'on peut imaginer qui peut amliorer la performance de la bote) et o j'utiliserai mon bon sens au moins autant que je devrai suivre des procdures instaures par d'autres.

eviltyler a crit : L'important n'est pas la somme de tes connaissances, mais de savoir pisser un slide sur un sujet que tu ne connais pas Bonne nouvelle Message cit 2 fois Post le 28-09-2009 18:28:50 eviltyler ex-Consultant Hippie Bianco a crit : Je veux faire un boulot cratif, un boulot avec une vision globale (ou transversale, t'appelles a comme tu veux) dans lequel je pourrai toucher un maximum de choses (consignes au BE, ordonnancement, organisation de la production, suivi des cots, politique fiscale, mise en place d'un cash pooling de groupe, gestion des stocks, dfinition de la circulation de l'information et instauration d'un systme d'info, dfinision de la politique SAV, tout ce qu'on peut imaginer qui peut amliorer la performance de la bote) et o j'utiliserai mon bon sens au moins autant que je devrai suivre des procdures instaures par d'autres.

C'est beau

Spoiler : Ca me ressemble du Dzama sur le topic conseil en strat Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 28-09-2009 18:34:11 Bianco J'ai l'impression que a correspond au job. J'ai bon ? Message cit 1 fois Post le 28-09-2009 18:37:41 eviltyler ex-Consultant Hippie Bianco a crit : J'ai l'impression que a correspond au job. J'ai bon ?

C'est la vision idyllique --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 28-09-2009 18:42:01 Bianco J'en suis tout mu. Et dans 25 ans je rachte une petite bote industrielle qui fabrique du chrome ou des machines commande numrique la campagne et j'applique tout a chez moi Si les cabinets sont frileux quand au recrutement de faqueux, c'est parce qu'ils sont faqueux ou parce qu'ils ne sont gnralement rellement pas comptents ? En d'autre termes, est-ce que les recruteurs seront assez intelligents pour recevoir en entretien et embaucher un faqueux montrant du potentiel (genre celui qui s'est tromp et qui aurait d faire une MPSI ) ? Post le 28-09-2009 23:04:04 platy Trs peu d'embauche en fac sauf priodes de trs fort manque de personnel (dernire en date, la bulle internet). Bianco, si tu veux t'orienter dans le conseil accroche toi. Si j'tais

toi, je concentrerais ma recherche ches les cabinets de gestion ou d'audit pour t'en servir comme tremplin du Conseil plus tard. C'est une dmarche long terme o il te faudra toujours songer ta revente "Conseil" pour acqurir les comptences qui te rendront plus attractif pour ce milieu. Eventuellement, songe complter ta formation par un MS prestigieux ou un MBA. Message cit 1 fois Post le 28-09-2009 23:36:03 Bianco platy a crit : Eventuellement, songe complter ta formation par un MS prestigieux ou un MBA. J'y pense. Mais je crois que kit complter encore ma formation a sera MBA plutt que MS. Mais donc le plan c'est quoi ? Faire 2-4 ans en contrle de gestion en cabinet ou en interne, le plus possible l'international puis un MBA US ? Faire 1-2 ans pareil puis l'ESSEC en AST ? Et le conseil orga l'tranger, a se prsente comment ? Je suppose qu'ils tiennent beaucoup moins aux diplmes de grandes coles, nan ? Post le 29-09-2009 09:49:10 Dzama eviltyler a crit :

C'est beau

Spoiler : Ca me ressemble du Dzama sur le topic conseil en strat

Un de mes fans , sauf qu'il a du mal comprendre qu'il faut que sa formation (coles+stages) doit tre un avantage concurentiel face aux autres postulants.

En exagrant, tous les candidats savent compter et ont tous une vision plus accrue d'un des dpartements d'uneentreprise., et tous ont la curiosit de voir les liens entre dpartements, d'avoir une vue globale. Il faut pouvoir formuler une candidature qui montre que tu peux aller encore au del de tout a, en quelques semaines, et pisser des slides/excels intressants. Message cit 1 fois Post le 29-09-2009 12:22:21 leconsultant Bianco a crit : Je veux faire un boulot cratif, un boulot avec une vision globale (ou transversale, t'appelles a comme tu veux) dans lequel je pourrai toucher un maximum de choses (consignes au BE, ordonnancement, organisation de la production, suivi des cots, politique fiscale, mise en place d'un cash pooling de groupe, gestion des stocks, dfinition de la circulation de l'information et instauration d'un systme d'info, dfinision de la politique SAV, tout ce qu'on peut imaginer qui peut amliorer la performance de la bote) et o j'utiliserai mon bon sens au moins autant que je devrai suivre des procdures instaures par d'autres.

Ce genre de motivation fera rire les recruteurs des cabinets de conseil Message cit 1 fois Post le 29-09-2009 12:26:20 eviltyler ex-Consultant Hippie Dzama a crit : En exagrant, tous les candidats savent compter et ont tous une vision plus accrue d'un des dpartements d'une entreprise., et tous ont la curiosit de voir les liens entre dpartements, d'avoir une vue globale.

Non ils veulent tous gagner de la thune et bosser dans un job soit disant prestigieux Message cit 2 fois ---------------

When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 29-09-2009 12:27:03 leconsultant eviltyler a crit :

Non ils veulent tous gagner de la thune et bosser dans un job soit disant prestigieux

Merci Post le 29-09-2009 12:59:18 Dzama eviltyler a crit :

Non ils veulent tous gagner de la thune et bosser dans un job soit disant prestigieux

Je cherchais le mnager un peu. Bref, on sait ce que tu veux, aprs faut batir ton discours Message cit 1 fois Post le 29-09-2009 13:55:16 gregos2k5 Dzama a crit : Je cherchais le mnager un peu. Bref, on sait ce que tu veux, aprs faut batir ton discours:o Juste pour signaler aux candidats, l'cole peut tre un peu gomm par les extra. Vous parlez Russe ou chinois, vous tiez prsident de la junior entreprise et vous avez vendu 130ke de missions...etc Message cit 1 fois --------------Post le 29-09-2009 14:00:15 Bianco

leconsultant a crit : Ce genre de motivation fera rire les recruteurs des cabinets de conseil Je sais que a sent le monde des bisounours Qu'est-ce que les recruteurs veulent entendre ? Post le 29-09-2009 14:06:53 leconsultant Ils veulent des messages matures, simples et crdibles ... la c'est tout le contraire : Ca prouve que t'es bien jeune du point de vue pro Message illisible en entretien (trop de choses, trop confus) Pas crdible

y y y

Message dit par leconsultant le 29-09-2009 14:07:47 Post le 29-09-2009 14:41:35 Bianco Suffit de virer la parenthse donc. Message cit 1 fois Post le 29-09-2009 16:27:33 Bianco Non, il faut juste le dire autrement. Message cit 1 fois Post le 29-09-2009 16:39:12 Dzama gregos2k5 a crit : Juste pour signaler aux candidats, l'cole peut tre un peu gomm par les extra. Vous parlez Russe ou chinois, vous tiez prsident de la junior entreprise et vous avez vendu 130ke de missions...etc

Je doute que les extras dans lesquels ont ne perform pas, soient e un avantage. Pour reprendre ton exemple ici, "parler russe ou chinois", ca voudrai alors dire dire s'exprimer peu prs correctement dans la vie de tous les jours et pouvoir comprendre une conversation

professionnelle, et y participer (ou un change de mails) sans trop de soucis. Bref, on parle l d'un niveau relativement avanc. Message cit 1 fois Message dit par Dzama le 29-09-2009 16:40:17 Post le 29-09-2009 16:50:50 eviltyler ex-Consultant Hippie Bianco a crit : Non, il faut juste le dire autrement.

Non... La seule crativit que tu as dans ce boulot, c'est la couleur de tes slides Spoiler : Et encore faut te limiter la charte graphique de ton cabinet ou de ton client... parfois tu n'as pas d'autre choix que faire un truc moche Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 29-09-2009 16:57:49 Dzama eviltyler a crit :

Non... La seule crativit que tu as dans ce boulot, c'est la couleur de tes slides

Spoiler : Et encore faut te limiter la charte graphique de ton cabinet ou de ton client... parfois tu n'as pas d'autre choix que faire un truc moche Regarde un peu tes MPs toi

Post le 29-09-2009 17:26:17 gregos2k5 Dzama a crit :

Je doute que les extras dans lesquels ont ne performe pas, soient un avantage. Pour reprendre ton exemple ici, "parler russe ou chinois", ca voudrai alors dire dire s'exprimer peu prs correctement dans la vie de tous les jours et pouvoir comprendre une conversation professionnelle, et y participer (ou un change de mails) sans trop de soucis. Bref, on parle l d'un niveau relativement avanc. Oui quand je dis parler Russe ou Chinois, il faut comprendre "pouvoir comprendre une conversation professionnelle, et y participer (ou un change de mails)". Les dbutants en Russe ou en Chinois nous intressent moyen. Mme si a peut tout de mme montrer une certaine ouverture d'esprit. D'accord avec Eviltyler sur les livrables moches aussi. J'ai dj du faire des CR word avec un format client moche et en plus la mise en page dfaillante, trs fun. Plus rare chez un junior, mais si vous amenez du biz mission ou autres (rseau/clients potentiels/expertise rare) a peut vous permettre aussi de gommer le diplme. ++ Message cit 1 fois --------------Post le 29-09-2009 17:30:28 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Plus rare chez un junior, mais si vous amenez du biz mission ou autres (rseau/clients potentiels/expertise rare) a peut vous permettre aussi de gommer le diplme.

Ca a fonctionne dans le cas ou tu ne passes pas par le process standard! Parce que celui qui fait du screening de CV il ne lit pas

les lettres mais fait du tri en regardant simplement les premires lignes du CV Sinon pour rpondre la question du recrutement... on vient de recruter... un partner

Donc pour les JDs... rien de neuf, dsol Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 29-09-2009 17:39:37 gregos2k5 eviltyler a crit :

Ca a fonctionne dans le cas ou tu ne passes pas par le process standard! Parce que celui qui fait du screening de CV il ne lit pas les lettres mais fait du tri en regardant simplement les premires lignes du CV

Pas sur y a des mots clefs qui peuvent bien rsonner " reen belt","Black Belt"," rosse industrie du CAC" En mme temps, je suis d'accord que les JD n'auront pas forcment ces mots clefs et les seniors passeront plutt par des chasseurs de tte ou par la cooptation. ++ Message cit 1 fois --------------Post le 29-09-2009 17:41:39 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Pas sur y a des mots clefs qui peuvent bien rsonner " reen belt","Black Belt"

Pas la moindre ide de ce dont tu parles Message cit 3 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 29-09-2009 17:42:01 zuid Stop the cono eviltyler a crit : Pas la moindre ide de ce dont tu parles de judo --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 29-09-2009 17:45:21 Dzama eviltyler a crit :

Pas la moindre ide de ce dont tu parles Tu finiras par en passer une Post le 29-09-2009 17:48:59 gregos2k5 eviltyler a crit :

Pas la moindre ide de ce dont tu parles C'est du judo, sport assez moche regarder ou les Franais performent. ...non c'est du 6Sigma. C'est un peu la grande mode en ce moment, tous les cabinets avec une practice cost killing ont a. Ce qui est marrant aussi, c'est que les cabinets de strat sont dessus aussi. Et il existe des partenriat strat/orga sur ce secteur. ++

Message cit 2 fois --------------Post le 29-09-2009 17:50:55 zuid Stop the cono du 6 sigma, que de souvenirs --------------Elle avait une jolie frimousse, Mais ses moeurs taient dissolues, Elle suait plus du tout son pouce, a veut pas dire qu'elle suait plus ! Post le 29-09-2009 17:54:30 Dzama gregos2k5 a crit : C'est du judo, sport assez moche regarder ou les Franais performent. ...non c'est du 6Sigma. C'est un peu la grande mode en ce moment, tous les cabinets avec une practice cost killing ont a. Ce qui est marrant aussi, c'est que les cabinets de strat sont dessus aussi. Et il existe des partenriat strat/orga sur ce secteur. ++

Historiquement, parmi les gros cabinets, de strat ou d'orga, c'est surtout McK puis ses practices, qui ont toujours support le 6Sigma. (Diamond ou Monitor, aussi je crois, y touchaient pas mal) Maintenant, tout le monde veut s'y mettre. Message cit 1 fois Post le 29-09-2009 17:54:32 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : C'est du judo, sport assez moche regarder ou les Franais performent. ...non c'est du 6Sigma. C'est un peu la grande mode en ce moment, tous les cabinets avec une practice cost killing ont a.

Ce qui est marrant aussi, c'est que les cabinets de strat sont dessus aussi. Et il existe des partenriat strat/orga sur ce secteur.

on a une norme mission avec du six sigma en ce moment, mais j'avoue n'avoir pas la moindre ide de ce qu'ils font... a doit tre pour a qu'on ne m'a pas staff dessus --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 29-09-2009 18:00:13 gregos2k5 Dzama a crit : Historiquement, parmi les gros cabinets, de strat ou d'orga, c'est surtout McK puis ses practices, qui ont toujours support le 6Sigma. (Diamond ou Monitor, aussi je crois, y touchaient pas mal) Maintenant, tout le monde veut s'y mettre. Oui McK ce sont les plus connus. Ils envoient mme leurs partners crire des bouquins dessus. Message cit 1 fois --------------Post le 29-09-2009 18:19:46 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Oui McK ce sont les plus connus. Ils envoient mme leurs partners crire des bouquins dessus.

On l'a mme achet pour rpondre une propale Message cit 1 fois ---------------

When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 30-09-2009 11:24:25 Dzama eviltyler a crit :

On l'a mme achet pour rpondre une propale Et pour la gagner !!! Post le 16-10-2009 02:07:40 Jayjay38000 il est mort ce topic ? Post le 01-11-2009 15:43:56 Jayjay38000 edit Message dit par Jayjay38000 le 09-11-2009 20:04:38 Post le 09-11-2009 19:52:20 SinbadLeMarin Y a pas de classement de cabinets en orga? Message cit 1 fois Post le 09-11-2009 22:07:40 braise86 classement par rapport quoi? CA? nombre de consultants? taux horaires? %de bonasse parmi les consultantes? c'est grotesque de vouloir toujours tout classer Message cit 1 fois Post le 09-11-2009 22:10:47 SinbadLeMarin braise86 a crit : classement par rapport quoi? CA? nombre de consultants? taux horaires? %de bonasse parmi les consultantes? c'est grotesque de vouloir toujours tout classer tain' tu parles comme les autres maintenant

Y a un classement sur le topic de strat mais pas sur celui-l Message cit 2 fois Post le 09-11-2009 22:22:36 Dzama SinbadLeMarin a crit : tain' tu parles comme les autres maintenant Y a un classement sur le topic de strat mais pas sur celuil il vaut ici aussi, puisque la plupart des cabinets cits font aussi de l'orga SinbadLeMarin a crit : Y a pas de classement de cabinets en orga?

Ca te servirait quoi ? Message cit 1 fois Post le 09-11-2009 23:36:47 tuxracer leconsultant a crit :

Ca te servirait quoi ?

--------------Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilgis ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salaris des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir bant toutes les sottises." Jean Rostand Post le 10-11-2009 13:48:00 braise86 SinbadLeMarin a crit :

tain' tu parles comme les autres maintenant Y a un classement sur le topic de strat mais pas sur celuil

bon j'avoue je suis un peu violent, il n'empche, vouloir classer tout et n'importequoi n'a pas de sens. la limite si j'ai bien compris le monde du conseil en orga il a 2 pure players que sont eurogroup et ineum, et les autres ce sont les practices orga des grosses SS2I (accenture, cap gemini, etc...) Message cit 1 fois Post le 10-11-2009 13:48:57 eviltyler ex-Consultant Hippie braise86 a crit : bon j'avoue je suis un peu violent, il n'empche, vouloir classer tout et n'importequoi n'a pas de sens. la limite si j'ai bien compris le monde du conseil en orga il a 2 pure players que sont eurogroup et ineum, et les autres ce sont les practices orga des grosses SS2I (accenture, cap gemini, etc...) Il y a galement les branches conseil des big 4 qui sont de gros concurrents Il y a quelques boutiques plus petites galement. Mais globalement on peut difficilement classer. Message dit par eviltyler le 10-11-2009 13:49:26 --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 10-11-2009 14:44:03 gregos2k5 edit Message cit 1 fois Message dit par gregos2k5 le 12-02-2010 16:46:14 --------------Post le 10-11-2009 14:52:52

braise86 dans la partie recrutement ils citent quand mme des grosses coles (mine pont ensta hec essc escp). si ils recrutent aussi serr que a alors a ne doit pas tre des guignols je pense. Message cit 2 fois Post le 10-11-2009 14:53:22 braise86 par contre +1 pour le nom grotesque. Post le 10-11-2009 14:58:06 gregos2k5 braise86 a crit : dans la partie recrutement ils citent quand mme des grosses coles (mine pont ensta hec essc escp). si ils recrutent aussi serr que a alors a ne doit pas tre des guignols je pense. On a une Spinoff "stratgique" qui fait pareil et pourtant leur quipe c'est Audencia, Edhec et ESC Troyes...Un peu moins prestigieux que ce qui est dit sur le web. ++ --------------Post le 10-11-2009 16:06:46 braise86 t'es dans quel cabinet (MP si tu prfres) Message cit 1 fois Post le 10-11-2009 16:08:16 Chevalier_Du_Troll Il a dj refus de me rpondre en me snobbant Post le 10-11-2009 16:19:21 SinbadLeMarin Moi je sais dans quel cabinet il est Post le 10-11-2009 16:34:57 gregos2k5 braise86 a crit : t'es dans quel cabinet (MP si tu prfres) Dsl mais je ne pense pas que a apporte grand chose la

discussion. Mon point, c'est que le cas ne doit pas tre isol. ++ --------------Post le 10-11-2009 16:48:13 braise86 bah en fait si a apporte quelquechose, c'est un petit tuyaux pour les noob grotesque du groupe D dont je fais parti pour qu'ils sachent o ventuellement postuler ( savoir dans des cabinets un peu moins saylectif et moins aylitiste...) Message cit 2 fois Post le 10-11-2009 16:51:19 gregos2k5 braise86 a crit : bah en fait si a apporte quelquechose, c'est un petit tuyaux pour les noob grotesque du groupe D dont je fais parti pour qu'ils sachent o ventuellement postuler ( savoir dans des cabinets un peu moins saylectif et moins aylitiste...) L'Edhec c'est pas forcment du groupe D non plus. Tu trouveras une liste de cabinet ici : http://www.editionsdumanagement.co [...] ement.html Aprs tu regardes les sites de cabinets et tu croises avec les profils sur Viadeo et Linkedin pour voir si tu as tes chances. C'est comme a que j'avais fait. My 50 cents --------------Post le 10-11-2009 17:51:31 Dzama gregos2k5 a crit : Jamais entendu parler et je ne pense pas que ce soit trs connu (ce qui n'est pas trs bon signe pour te revendre aprs). Si tu veux mon avis, le site fait plutt amateur et pour une boite de 25 ans d'existence (d'aprs le site) c'est assez

trange de ne pas tre trs connu surtout ds le petit monde du conseil en orga. ++

trs orient services l'Export, et d'apres ce que je vois sur Viadeo/linked in, presque plus SCM que perf industrielle. 60 consultants, et un dsir de coopration avec des consultants indpendants. Je vais approfondir mes recherches pour voir ce que les anciens obtiennent en sortie. PS: on avait dit pas de " ++ " braise86 a crit : dans la partie recrutement ils citent quand mme des grosses coles (mine pont ensta hec essc escp). si ils recrutent aussi serr que a alors a ne doit pas tre des guignols je pense. Argument marketing, j'ai surtout trouv d'obscures ESC dans les noms d'anciens (OK tu me diras que les 3pas, groupe A n'ont pas besoin d'tre sur les sites de networking...) braise86 a crit : bah en fait si a apporte quelquechose, c'est un petit tuyaux pour les noob grotesque du groupe D dont je fais parti pour qu'ils sachent o ventuellement postuler ( savoir dans des cabinets un peu moins saylectif et moins aylitiste...)

Soit t'oublies tes rves 3-5ans et tu te casses le cul devenir un expert technique/(ou le long du cycle de vie) soit tu pars en AST/MS. On ne va pas te le rpter 107 ans, c'est cruel mais c'est comme a. Post le 10-11-2009 18:24:49 braise86 et qu'est ce que tu crois que je fais? je connais les solutions mais mme avec un MS c'est chaud donc du coup j'aurais tout intrt postuler des cabinets moins praystigieux. Message cit 1 fois

Post le 10-11-2009 20:33:00 SinbadLeMarin Ou tu taffes 5 ans dans ton domaine => MBA => Associ

Post le 12-11-2009 10:16:32 gregos2k5 braise86 a crit : et qu'est ce que tu crois que je fais? je connais les solutions mais mme avec un MS c'est chaud donc du coup j'aurais tout intrt postuler des cabinets moins praystigieux. Oui enfin, en temps normal, j'espre courant 2010, tu peux "facilement" rentrer avec un MS d'une des 3 Pa (Voir EM Lyon) en cabinet de conseil en orga. Depuis un an, c'est plutt expriment (2/3 ans mini d'XP en industrie) et JD de groupe A/B+. Mais en temps normal, pour les JD, c'est : Groupe B et Groupe C/D + MS, voir groupe C sec (surtout vrai pour les supdeco*). Il y a trs peu de groupe A et je les comprends. A moins d'tre un loup et d'aller en conseil en Strat ou en Finance. Quel est l'intrt pour un JD de groupe A? Il aura le mme salaire en industrie (s'il est dans une fast track) que ds le conseil en orga et en plus il fera surement des trucs plus intressant en industrie (raisonnement valable pour les ings, je ne connais pas assez les piciers pour me prononcer). Autres trucs, franchement mieux vaut rentrer tt dans le conseil en orga (ou en strat d'ailleurs). On supporte mieux les "coups" quand on est jeune et la progression de carrire est plus rapide. Se retrouver, senior consultant 34 ans (oui l'xp en industrie ou SSII est souvent divise par 2)...alors que certains sont dj senior managers. Aprs, tout est une question de courage, de choix de vie perso etc... Pour dmystifier une dernire fois le truc, il n'y a pas vraiment de cabinet prestigieux en orga. Dans le sens ou en gnral, ils ont pratiquement tous les mmes critres de recrutement. Et mme paradoxalement, un cabinet type Axe ou un CSC (donc plutt des intgrateurs) sera plus laxiste dans son recrutement. Il y a par contre, certains trs petit cabinet qui jouent sur l'orga et la strat et qui recrutent plus durement (allez je vous donne un exemple

"Fontaine consultants", mais bon j'avais t pris en ITW en 2007 mais j'avais foir un Business case..). Enfin, dernier conseil, il vaut mieux rentrer dans un cabinet connu (au moins dans son domaine) pour la revente futur. La remarque est surtout valable pour les JD qui ont un CV plutt vierge en jolis noms. ++ *les supdeco sont plus nombreux mais les ings en place sont trs apprcis Message cit 1 fois --------------Post le 12-11-2009 10:33:32 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : Il y a trs peu de groupe A et je les comprends. A moins d'tre un loup et d'aller en conseil en Strat ou en Finance. Quel est l'intrt pour un JD de groupe A? Il aura le mme salaire en industrie (s'il est dans une fast track) que ds le conseil en orga et en plus il fera surement des trucs plus intressant en industrie (raisonnement valable pour les ings, je ne connais pas assez les piciers pour me prononcer).

Chez toi peut tre mais chez nous on en a beaucoup de groupe A, mme en temps normal

gregos2k5 a crit : Autres trucs, franchement mieux vaut rentrer tt dans le conseil en orga (ou en strat d'ailleurs). On supporte mieux les "coups" quand on est jeune et la progression de carrire est plus rapide. Se retrouver, senior consultant 34 ans (oui l'xp en industrie ou SSII est souvent divise par 2)...alors que certains sont dj senior managers.

gregos2k5 a crit : Pour dmystifier une dernire fois le truc, il n'y a pas vraiment de cabinet prestigieux en orga.

En effet on parle moins de prestige, par contre certains ont clairement un positionnement plus haut de gamme que d'autres. gregos2k5 a crit : Dans le sens ou en gnral, ils ont pratiquement tous les mmes critres de recrutement. Et mme paradoxalement, un cabinet type Axe ou un CSC (donc plutt des intgrateurs) sera plus laxiste dans son recrutement.

Ils recrutent beaucoup plus, donc plus large; de plus (si on prends Axe), c'est la partie intgration qui recrute le plus et le plus large; le recrutement chez MCIM (qui a un positionnement quivalent aux cabinets d'orga) est en revanche beaucoup plus serr.

Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 10:48:07 gregos2k5 eviltyler a crit :

Chez toi peut tre mais chez nous on en a beaucoup de groupe A, mme en temps normal

C'est combien en % chez vous? Moi, je dirai dans les 15/20%

max et je compte les partners (qui eux sont majoritairement groupe A).

eviltyler a crit :

En effet on parle moins de prestige, par contre certains ont clairement un positionnement plus haut de gamme que d'autres.

Oui, en effet a se ressent aussi en terme de facturation. Aprs, ce qui est marrant, c'est que tu retrouves tjrs les mmes consultants qui sont des transfuges de divers cabinets.Pour moi, les vrais cabinets d'orga (pas les SSII qui disent avoir un ple conseil et qui ne font que de l'AMOA) ont tous plus ou moins le mme positionnement et ils ont tous plus ou moins une branche Strat pour se faire mousser un peu. La facturation est galement similaire. eviltyler a crit : Ils recrutent beaucoup plus, donc plus large; de plus (si on prends Axe), c'est la partie intgration qui recrute le plus et le plus large; le recrutement chez MCIM (qui a un positionnement quivalent aux cabinets d'orga) est en revanche beaucoup plus serr.

Le cas MCIM est particulier. Pour Axe, MCIM est leur sorte de practice strat. Je connais quelqu'un la bas et sa mission s'apparente plus une mission de strat qu' de l'orga. En plus ils doivent tre une centaine. Compar aux 2000 Axes intgrateurs, c'est une paille. Message cit 2 fois Message dit par gregos2k5 le 12-11-2009 10:51:27 --------------Post le 12-11-2009 10:55:45 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit :

C'est combien en % chez vous? Moi, je dirai dans les 15/20% max et je compte les partners (qui eux sont majoritairement groupe A).

Ca dpend principalement des practices. Au minimum c'est 10/15% et dans certaines ont doit plutt tre 50/70%.

Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 11:05:48 gregos2k5 expatbis a crit :

En meme temps pourquoi l orga devrait etre delaisse par les groupes A ? C'est pas a mais quand tu compares les salaires et les jobs, franchement un ing de groupe A a plutt intrt d'aller dans l'industrie. Il aura le mme salaire, aura de forte chance de faire un boulot plus intressant et aura de forte chance d'tre pris dans une fast track pour se rapprocher assez vite de la DG. Si j'avais eut le choix, je n'aurais pas hsit . Aprs, tu perds un peu l'aspect entrepreneuriat et commerciale en allant directement en industrie quoi que.. ++ Message cit 2 fois --------------Post le 12-11-2009 11:10:20 eviltyler ex-Consultant Hippie gregos2k5 a crit : C'est pas a mais quand tu compares les salaires et les jobs, franchement un ing de groupe A a plutt intrt

d'aller dans l'industrie. Il aura le mme salaire, aura de forte chance de faire un boulot plus intressant et aura de forte chance d'tre pris dans une fast track pour se rapprocher assez vite de la DG. Si j'avais eut le choix, je n'aurais pas hsit . Aprs, tu perds un peu l'aspect entrepreneuriat et commerciale en allant directement en industrie quoi que..

Moui... enfin j'ai un gros doute. Les fasts tracks il n'y en a pas des tonnes. Les salaires quivalents dans l'industrie... en moyenne certainement pas. Message cit 1 fois --------------When I get sad, I stop being sad and be awesome instead. True story. Post le 12-11-2009 11:22:29 gregos2k5 eviltyler a crit :

Moui... enfin j'ai un gros doute. Les fasts tracks il n'y en a pas des tonnes. Les salaires quivalents dans l'industrie... en moyenne certainement pas.

Si tu prends les industries, en trs gros, tu as : En finance : salaire sup En ptrochimie : salaire sup En aronautique : salaire sup ou quivalent En nergie (Style EDF) : salaire quivalent En automobile :