comp rend re la guerison spirituelle

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    Jean-Dominique Michel

    COMPRENDRE

    LA GUERISON SPIRITUELLE

    Rencontre avec lesRencontre avec lesRencontre avec lesRencontre avec les gurisseurs philippinsgurisseurs philippinsgurisseurs philippinsgurisseurs philippins

    Entretien avec Vicky de PaolaEntretien avec Vicky de PaolaEntretien avec Vicky de PaolaEntretien avec Vicky de Paola avrilavrilavrilavril 2008200820082008

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    TABLE DES MATIERES

    EVOLUTION ET GUERISON p. 3

    CHEZ LES GUERISSEURS SPIRITES DES PHILIPPINES p. 7

    LA-BAS ET ICI p. 13

    UN TRAVAIL DE PASSEUR p. 17

    UN PAYSAGE DE SANTE OUVERT p. 22

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    EVOLUTION ET GUERISON

    Vicky de Paola : Jean-Dominique Michel, vous tre socio-anthropologue, coach

    professionnel, cinaste, enfin il y a beaucoup de casquettes sur votre chefParmi ces diffrentes casquettes vous tes aussi gurisseur, alors cest quoi tre

    gurisseur ?

    Jean-Dominique Michel : Dans mon cas, cest un intrt qui sest construit en parallle de

    mes autres activits tout au long de mon parcours. Si je devais chercher un dnominateur

    commun entre ces diffrentes casquettes, comme vous dites, cest probablement dans la

    question de lvolution quil se trouverait. Cest vraiment le grand sujet qui ma toujours

    fascin. Comment comprendre ce qui permet un individu, une organisation ou une socit

    dvoluer dune manire favorable un moment donn, quels sont les facteurs qui

    permettent une telle volution ou au contraire emprisonnent dans les blocages, les maladies

    et les dysfonctionnements, voil la grande question qui ma toujours passionn.

    En tant que socio-anthropologue spcialis dans les questions de sant, lunivers des

    gurisseurs ma aussi toujours fascin, avec ce quil pouvait avoir de mystrieux et de

    surnaturel . En mme temps, jai toujours eu lintuition que ce qui sy droulait tait trsprobablement beaucoup plus naturel que surnaturel, et que ces gurisseurs, qui obtiennent

    souvent des rsultats tonnants, devaient avant tout avoir acquis une certaine matrise des

    processus de changement.

    Lintrt pour la gurison est ainsi quelque chose qui a merg de mes voyages, notamment

    de mes rencontres avec les gurisseurs. Au dpart, ctait pour moi un objet de recherches

    et dtudes. Jai donc travaill avec des gurisseurs un peu aux quatre coins du monde, et

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    tous avaient la particularit de me dire : mais vous aussi vous possdez un don particulier,

    il faut que vous en fassiez quelque chose

    Ce ntait vraiment pas quelque chose que javais planifi au dpart, mais force de me

    lentendre dire, je me suis dit : et si ctait vrai Certains dentre eux mont encourag

    me former aux pratiques quils utilisaient, donc jai commenc exprimenter et

    effectivement jai eu des rsultats ainsi quun rel plaisir le faire.

    Ma comprhension est aujourdhui un tout petit peu plus large, je crois quen fait laptitude

    soigner lautre est quelque chose de trs naturel chez ltre humain, comme peut ltre le fait

    de rire, de chanter ou de respirer Cest vrai que certaines personnes ont cette aptitude-l

    plus dveloppe que dautres, tout comme certaines personnes ont un sens musical plus

    dvelopp. Pour rester dans cette comparaison, tout le monde est peu prs capable de

    chantonner un air de musique, certains deviennent musicien de fanfare, dautres musicien

    dorchestre, et il y a finalement quelques personnes trs doues qui deviennent solistes,

    compositeurs ou chefs dorchestre. Mais laptitude faire du bien, par les mains, par

    lattitude, par la prsence est quelque chose qui existe en dfinitive chez tout le monde des

    degrs divers.

    Et mes activits professionnelles sont tout sauf celles dun gurisseur. Jai explor ce

    domaine, jutilise parfois des pratiques de cette nature quand on men fait la demande et que

    cest adquat, mais je travaille aujourdhui essentiellement comme coach pour particuliers

    (ce que lon appelle le Life Coaching) ainsi que comme coach en entreprise.

    VdP : Vous parlez daptitude soigner, alors par quel biais vous passez, vous,

    lorsque vous pratiquez ?

    JDM : Avec les particuliers, je pratique avant tout une forme de coaching dvolution ax sur

    la comprhension de soi et le dveloppement personnel, mes outils principaux tant la

    mmothrapie et le dcodage biologique.

    Mais jutilise donc aussi parfois, notamment quand lobjectif dvolution de la personne qui

    vient me voir a trait sa sant, certaines pratiques de gurison. Il y a beaucoup de

    techniques qui se sont dveloppes rcemment en Occident en la matire, notamment aux

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    Etats-Unis o les infirmiers, dans le cadre de leur formation, ont accs des techniques

    comme le Therapeutic Touch, le toucher thrapeutique , Quantum Touch, le toucher

    quantique ou encore le Reiki. Lide est simplement que, pour une personne en souffrance,

    le fait dtre accompagne par quelquun ct delle travers une attitude bienveillante,

    neutre, non intrusive, supportive et aimante est de toute manire thrapeutique en soi.

    Aprs, toutes les cultures au monde sauf peut-tre la ntre (mais mme chez nous, la

    plupart des gens y croient) partent aussi du principe quil existe une nergie vitale qui nous

    parcourt, qui est une espce de carburant auquel fonctionne ltre humain, et que la cette

    nergie vitale peut-tre mobilise puis transfre dune personne lautre. On appelle a le

    Prana le Chi le Mana enfin chaque culture a ses mots pour le dcrire, et

    effectivement, dans le cadre dune relation de gurison ou thrapeutique par le toucher il y a

    aussi des phnomnes de cet ordre qui se passent trs probablement.

    VdP : Donc vous avez cit diffrents types de pratiques, parmi elles, jai entendu

    parler de chirurgie psychique, ou oprations spirites De quoi sagit-il

    exactement, on en trouve des images assez spectaculaires sur internet qui sont

    souvent peu contextualises Comment est-ce que vous, vous pouvez

    contextualiser cette pratique spcifique-l ?

    JDM : Peut-tre de deux manires. Dabord la chirurgie psychique cest une pratique

    chamanique. Le chamanisme cest cette relation au monde et lunivers que lon retrouve

    dans toutes les socits archaques et qui postule que le plan de ralit terrestre matriel

    (qui est finalement peu prs le seul que lon connat en Occident) nest quun reflet de ce

    qui se passe dans dautres ordres de ralit. Quand il y a un problme dans la ralit

    concrte, il faut aller travailler dans lautre plan de ralit pour le corriger. Les cultures

    chamaniques ont prvu tout un ensemble de rituels souvent assez spectaculaires pour palier

    aux diffrentes situations de difficults et notamment de maladies. Le chaman va donc

    entrer en transe, il va appeler des allis de lautre monde sa rescousse et puis il va poser

    des actes magiques extraordinaires dans le cadre dun rituel de gurison.

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    VdP : Des allis de lautre monde, des esprits ?

    JDM : Oui Selon les cultures, ce pourront tre des animaux-totem, des esprits tutlaires,

    des anctres, ou (et cest le cas aux Philippines) des saints, des anges, des archanges, enfin

    des tres de lumires qui existent dans cette autre ralit et que lon ne peut pas voir dans

    le plan terrestre. Cette faon de voir est trs universelle et je me suis donn lautorisation de

    lexplorer sans avoir savoir si jy croyais ou non !

    En tant que coach et thrapeute, cest la manire dont ces croyances et ces rituels peuvent

    dclencher et soutenir des processus dvolution qui mintresse. Et en tant

    quanthropologue, jai appris prendre connaissance des croyances dautres cultures sans

    me sentir oblig de prendre position ou de les juger !

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    CHEZ LES GUERISSEURS SPIRITES DES PHILIPPINES

    VdP : Aux Philippines, parce que vous vous tes form l-bas, cest juste ?

    JDM : Ma rencontre avec la tradition philippine est partie dune exprience personnelle. Je

    souffrais dune double hpatite virale hrite de mes voyages et cela me posait videmment

    un gros problme de sant, de fatigue. Comme ctait quelque chose qui ntait pas

    gurissable par la mdecine occidentale, jai essay dautres mthodes, et je suis tomb sur

    un gurisseur philippin Alex Orbito, le plus clbre des gurisseurs philippins actuellement

    en exercice. En deux oprations de chirurgie psychique, Orbito ma guri dfinitivement de

    ces hpatites virales, ce qui est considr comme impossible par la mdecine occidentale.

    Cest suite cette exprience de premire main, qui sest produite dans ma chair, que je me

    suis dit quil y avait vraiment quelque chose aller voir et comprendre. Je me suis rendu

    de nombreuses reprises aux Philippines depuis. Lors de mon premier voyage, Alex Orbito ma

    affirm que javais les mmes aptitudes que lui, que ctait une situation trs rare et il ma

    invit me former dans sa tradition. Jtais videmment interloqu par cette affirmation,

    mais je me suis dit quil y avait une occasion unique dexplorer cette tradition tellement

    clbre et tellement controverse !

    La mthode de lanthropologie, qui est ma discipline scientifique au dpart, est lobservation

    participante : on cherche observer les phnomnes non pas de lextrieur en restant

    spar deux, mais en sappliquant les vivre de lintrieur, en mettant pour ainsi dire la

    main la pte Je me suis donc exerc aux rituels quils pratiquent, je suis rentr en

    transe, jai fait de lcriture automatique, jai fait des retraites dans des grottes, jai fait des

    jenes avec des qutes de vision, et jai appris galement leurs pratiques de gurison. Donc

    cest une tradition que je connais particulirement bien pour my tre immerg, mme si on

    ne peut pas changer de culture et que je suis malgr tout toujours rest un Occidental

    exprimentant cet univers tranger.

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    Mais cette tranget est tempre par le fait que les principes sur lesquels elle fonctionne

    sont des principes que lon retrouve dans de nombreuses cultures et dans beaucoup de

    traditions diffrentes, y compris la ntre si on cherche bien L elles sont juste une sauce

    philippine et notamment chrtienne, cest un chamanisme chrtien parce que les Philippines

    sont le seul pays chrtien dAsie, cest un pays trs fervent et religieux, donc l-bas a a

    cette couleur particulire.

    VdP : Donc, patient avant dtre praticien, mais praticien de chirurgie spirite,

    quest-ce que cela veut dire ?

    JDM : Je ne me qualifierais en tout cas pas comme un praticien de chirurgie spirite ! La

    chirurgie psychique cest, je dirais, dans les rituels de gurison qui sont utiliss l-bas, le

    rituel le plus mdiatis, le plus spectaculaire o effectivement on voit des gurisseurs en

    transe entrer dans le corps humain mains nues et retirer des bouts de tissus sanguinolents

    qui sont censs tre la matrialisation des nergies ngatives que lon retire du corps. Mais il

    sagit dune pratique inscrite dans un univers de sens, culturel et symbolique, et cela naurait

    simplement pas de sens de la reproduire ici telle quelle. Et puis tout leur systme

    thrapeutique est enracin dans la question de la foi, et notamment dans la foi aux

    miracles , ce qui videmment na nouveau pas le mme sens ici

    VdP : Entrer dans le corps humain mains nues, cela veut dire quoi ?

    JDM : Mettons que cest la description extrieure de ce que lon observe. C'est--dire que

    quand un gurisseur philippin pratique une opration de chirurgie psychique, on voit ses

    mains pntrer dans le corps du patient, du sang se mettre couler et des substances tre

    retires. Maintenant, il faut vraiment prciser, parce que cest essentiel, que ces

    phnomnes ne sont pas lire laune de la vision scientifique matrialiste occidentale de la

    ralit, et notamment du corps biomdical. Je ne crois pas que lon puisse dire que les

    gurisseurs entrent rellement les mains dans le corps des patients au sens biophysique du

    terme, mme si cest ce que lon semble observer.

    Par contre, ils pratiquent des rituels de gurison dans lesquels des phnomnes

    extraordinaires, surrels peuvent se produire, et ces rituels ont un effet trs fort sur la

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    capacit de gurison des personnes qui les reoivent. Cela a t mon exprience puisque je

    me suis guri de lhpatite virale de cette manire : quand on reoit une opration de

    chirurgie psychique, on ressent une sorte de dcharge dnergie impressionnante qui produit

    un ramnagement soudain du champ de conscience. On entre dans un tat tonnant de

    srnit intrieure, de vision autre de la ralit et de sa propre ralit. Cest comme si une

    sorte dhumilit confiante sinstallait qui relativisait notre prtention avoir un avis sur tout,

    entrer en conflit avec le monde et les autres et vouloir diriger nos vies depuis notre

    mental.

    Et tout dun coup, ce qui apparaissait comme impossible, par exemple la gurison dans une

    situation o lon ne peut pas gurir, peut ventuellement se produire. Donc pour moi, la

    chirurgie psychique ce nest pas comme si un chirurgien oprait avec un scalpel, on est dans

    un autre plan de ralit, on est dans un registre symbolique et nergtique. Le corps

    physique est concern videmment, mais en comme consquence du travail qui se droule

    un autre niveau. Par contre, il est important dobserver que ces pratiques ont une forme

    defficacit thrapeutique absolument indiscutable et qui dpasse de beaucoup leffet

    placebo.

    VdP : Mais on voit pourtant du sang sur certaines images, on taille de la chair, il y

    a du sang qui coule, il y a quand mme bien quelque chose qui se passe au niveau

    physique ?

    JDM : Je sais que cest une rponse qui va peut-tre tre insatisfaisante, mais pour un

    anthropologue, elle est trs vidente. Ce qui se passe un endroit du globe terrestre dans

    un systme de croyances, lintrieur dune culture qui a une certaine vision des choses, ne

    peut pas tre lu selon la grille de lecture dune autre culture. Vous ne pouvez pas arriver

    avec un esprit suisse, mticuleux, prcis, matrialiste et une montre au poignet dans le

    systme de temps des indiens dAmazonie, a naura pas juste de pertinence par rapport la

    ralit que les gens vivent.

    Des rituels dextraction du mal existent dans de nombreuses cultures chamaniques et

    fonctionnent selon le mme scnario : le gurisseur extrait du corps lnergie qui provoque la

    maladie et parvient parfois lui faire prendre une forme matrielle. Ce pourra tre un

    minral, un bout dos, de la matire organique, que le chaman brandira pour montrer que le

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    mal a bel et bien t retir du corps. Il est vrai quaux Philippines, ces rituels de gurison

    mettent en scne une effraction du corps au moyen des mains comme si une opration de

    chirurgie tait pratique

    Maintenant, il y a deux lectures possibles de cette ralit : la premire cest que cest un

    rituel symbolique de gurison, un peu comme un super effet placebo, dans une mise en

    scne ralise pour impressionner lesprit du patient. La matrialisation dans cette

    comprhension est un support dans lequel le gurisseur ligature nergtiquement le mal,

    quil double dune dmonstration visant stimuler le systme de croyances du patient. Un

    tel dispositif ne peut quavoir invitablement une efficacit en soi, mme si ces oprations ne

    sont pas relles au sens courant du terme.

    Et puis une autre lecture possible, cest de dire que ces gurisseurs, qui vivent dans une

    autre ralit que nous et travaillent sur dautres bases que les ntres, ont accs des choses

    diffrentes de nous. Et que, mme si on ne les comprend pas encore, ces oprations existent

    peut-tre bel et bien en tant que telles, je dirais dans une autre dimension de la ralit.

    Moi-mme qui ai travaill 10 ans avec les gurisseurs spirites des Philippines, jai en toute

    franchise beaucoup oscill entre les deux explications, cela prs que prcisment mon

    travail danthropologue nest pas de porter de jugement sur les choses. Aujourdhui ma

    conviction penche clairement vers la deuxime hypothse, aussi incroyable quelle puisse

    paratre. Mais cette conviction est secondaire.

    Limportant est de pouvoir aborder cette pratique de sant prcisment en tant que pratique

    de sant, de sintresser ce quelle met en jeu et ce quelle produit, et notamment ce qui

    fonde son efficacit, que les oprations soient relles ou images .

    VdP : Est-ce que cest cette objectivit-l qui vous a permis davoir accs

    certaines connaissances de la tradition spirite philippine ?

    JDM : Je crois quune chose quil est important de prciser, cest que ce avec quoi travaillent

    les gurisseurs philippins nest pas trs fondamentalement diffrent de ce que lon connat

    ici. Aujourdhui on a des pratiques de soins nergtiques comme le Reiki ou le Quantum

    Touch, on a la sophrologie et lhypnose, on a des pratiques de mdiumnit ou de

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    channeling, enfin on a toutes sortes dapproches qui existent dans notre socit et qui

    sont largement diffuses. Les Philippins ne travaillent pas avec autre chose, mme si cela a

    chez eux une couleur diffrente et quils ont port certaines de ces techniques des niveaux

    trs levs

    Comme on est l-bas dans un pays trs pauvre, dans lequel on na pas ou trs peu recours

    la mdecine ou lhpital simplement parce que cela nexiste pas ou que cest hors de prix

    pour des catgories entires de la population, ils ont du apprendre se soigner autrement

    quavec des mdicaments et un mdecin. Il y a donc eu une emphase par ncessit sur le

    fait davoir des rituels de gurison qui soient efficaces et oprants. Les diffrents courants

    religieux des Philippines (les spirites ne constituent quune toute petite minorit) ont tous

    leurs rituels de gurison.

    Les Philippines sont un pays extrmement fervent, extrmement religieux, extrmement

    superstitieux bien des gards et o la logique nest pas du tout construite de la mme

    manire quen Occident. Quand tout coup il y a un pneu crev sur une voiture au bord

    dune route, on voit que le processus mental par lequel ils traitent cette situation na rien

    voir avec ce que ferait un Suisse ou un Allemand. On est vraiment dans une autre logique,

    qui peut mme nous apparatre par moment comme une absence de logique. Mais cette

    absence de logique, en mme temps, cre des ouvertures au niveau de la conscience, des

    opportunits, une sensibilit certaines choses.

    Ayant rencontr ces gens dans leur contexte, le fait que moi-mme je ne sois pas

    emprisonn dans des schmas rigides (et notamment que la question de la ralit des

    oprations mait assez peu import) a certainement favoris la qualit de nos changes.

    Les gurisseurs spirites des Philippines se sont souvent sentis blesss que leur sincrit ait

    t mise en cause, travers des affirmations selon lesquelles ils exploiteraient la crdulit

    des gens pour faire de largent avec des procds frauduleux Larrive massive

    dOccidentaux malades dans les annes 70 a certes entran des cas de fraude et dabus. On

    a vu alors apparatre de faux gurisseurs qui ont exploit ce filon.

    Mais la sincrit des authentiques gurisseurs ne fait pour moi aucun doute. Ce sont des

    personnes profondment engages dans leurs pratiques religieuses, qui souvent nen retirent

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    aucun bnfice, bien au contraire, puisquils sont assez mal perus dans la population

    philippine en gnral et vivent pour la plupart des existences modestes.

    Les rituels de gurison dont on parle sont des pratiques de soins quils utilisent entre eux.

    Donc quand lun deux est malade, il va chez le gurisseur qui fait une opration de chirurgie

    psychique ou un traitement de magntisme curatif en esprant que a le gurira.

    Jai donc toujours ressenti du respect pour ces gens. Et cest vrai que ma discipline

    scientifique ma form pouvoir aborder ce type de ralit sans tout de suite chercher

    plaquer un jugement de valeur dfinitif sur la ralit ou non de ce qui est pratiqu.

    Dailleurs les Occidentaux sont trs critiqus travers le monde du fait de cette prtention

    dtenir la vrit, pouvoir dire de manire ultime ce qui est vrai ou ce qui nest pas vrai, ce

    qui est finalement trs arrogant. Quand un sorcier de la fort amazonienne vous dit quil sait

    que telle plante a cet effet parce que la plante le lui a dit, qui est-on pour dire que cela

    nexiste pas ? Peut-tre que dans notre ralit a nexiste pas mais peut-tre que dans la

    leur a existe

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    LA-BAS ET ICI

    VdP : Vous vous tes form aux Philippines une pratique traditionnelle,

    aujourdhui vous tes de retour Genve o vous pratiquez aussi la gurison.

    Comment avez-vous russi transposer finalement ces connaissances-l dans ce

    monde occidental que vous dcrivez un peu impermable certaines

    croyances entre guillemets ?

    JDM : Je minspire de ce que jai appris l-bas, notamment en ce qui a trait aux interventions

    dnergie, cest--dire la mobilisation consciente de lnergie pour dgager certains blocages

    et favoriser lvolution de certains tats morbides. Mais dans mon parcours personnel jai

    aussi investigu toutes sortes de diffrentes disciplines thrapeutiques la fois occidentaleset exotiques, parmi lesquelles lostopathie, la psychanalyse, les thrapies groupales, le

    chamanisme, la systmique, plus rcemment le dcodage biologique et la mmothrapie

    donc comme beaucoup de thrapeutes aujourdhui, je me suis frott beaucoup de

    techniques diffrentes

    Evidemment que la question de la gurison spirituelle reste encore un peu sulfureuse en

    Occident, entre autres cause de nombreux mauvais exemples existant en la matire. Mais il

    ne faut pas jeter le bb avec leau du bain ! Ce nest pas parce quil y a eu certaines

    drives, des drives sectaires par exemple ou bien des gurisseurs un peu fanfarons qui

    prtendent pouvoir gurir tout et nimporte quoi, quil faut rejeter a priori toutes les

    pratiques de cette nature. Dailleurs, mmes les esprits rationnels et cartsiens nhsitent pas

    aller voir des rebouteux ou sadresser ceux qui ont le secret contre les brlures en

    cas de besoin, et ils ont bien raison ! Jai en ce qui me concerne prfr investiguer cet

    univers pour pouvoir le comprendre et en retirer ce qui peut tre utile plutt que davoir des

    prjugs dans lun sens ou dans lautre.

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    Jai ensuite effectu ma propre synthse pour pouvoir aujourdhui, dans le cadre de mon

    activit de coach et de thrapeute, mettre disposition des gens qui le souhaitent diffrents

    outils pour leur permettre dvoluer l o ils ont envie davancer dans leur vie. Mon

    exprience est effectivement quil est trs utile de pouvoir associer aux soins nergtiques

    une approche de dcodage, donc de recherche du sens des difficults que lon vit

    VdP : Au niveau de la maladie ?

    JDM : Oui, au niveau de la maladie ou de problmes de comportement. Vous avez des gens,

    par exemple, qui sont chroniquement bloqus dans leurs affaires sentimentales, qui passent

    dune mauvaise histoire une mauvaise histoire Eh bien cela peut induire une souffrance

    trs vive dans la dure. Vous avez des personnes qui matriellement et financirement

    narrivent jamais construire un semblant de prosprit ou dabondance, a gnre aussi

    beaucoup de souffrance. Donc, le dcodage peut sappliquer des maladies, mais peut aussi

    sappliquer des difficults rcurrentes de vie.

    Et mon exprience est que combiner une approche de dcodage, cest--dire de rflexion, de

    conscience de soi et de comprhension des choses, des interventions nergtiques telles

    que jai pu les apprendre aux Philippines est particulirement efficace. Donc cest vrai que

    cette combinaison l mintresse, mais aussi parce que ltre humain nest pas une machine

    rationnelle, cest un tre de sentiments, de croyances, de fantasmes, dinconscient. Je crois

    que les rituels de gurison parlent beaucoup linconscient et permettent des gurisons trs

    profondes, l o un seul travail conscient et rationnel ne suffirait pas.

    VdP : Vous assistez aussi Alex Orbito lors de ses venues en Suisse ?

    JDM : Oui. Alex Orbito vient deux fois par anne Genve prodiguer des soins. Depuis

    certaines difficults quil a eues en Italie, il ne pratique plus la chirurgie psychique hors des

    Philippines. Il dispense des soins spirituels, mais qui sont dune efficacit tout fait

    comparable.

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    VdP : Il est enregistr en Suisse ?

    JDM : Oui, il est inscrit au Registre des thrapies complmentaires auprs de la Direction

    Gnrale de la Sant du canton de Genve. Sa venue est tout fait lgale. Cest vraiment

    une chose trs positive mes yeux que les pratiques thrapeutiques des diffrentes cultures

    puissent simplement tre rendues accessibles aux gens qui en ont envie. J accompagne moi-

    mme Alex Orbito depuis 10 ans. Je peux vous dire que cest vraiment un gurisseur sincre

    dans sa dmarche et que lefficacit de ses interventions est simplement tonnante, ce que

    jai pu constater de manire rpte. Donc voil en ce qui me concerne, je suis trs heureux

    que cette mixit existe aujourdhui parce que je suis convaincu quelle peut tre utile bien

    des gens.

    VdP : Cela fait penser quelque chose dun petit peu miraculeux au niveau

    mdical, en ce qui concerne lespoir de certaines gurisons. Est-ce quil ny a pas

    une zone de risque mettre un voile de miracle l-dessus ?

    JDM : Cest effectivement une trs bonne question et le risque en loccurrence, consisterait

    faire miroiter aux gens quils peuvent en trois coups de cuillre pot se faire gurir dune

    maladie grave par Alex Orbito ou je ne sais qui. Et videmment que quelquun qui est

    dsespr par sa situation de sant est particulirement risque de nourrir ce genre

    dillusion. Maintenant, la ralit est que mme dans les cas de maladie incurable, il existe des

    rmissions spontanes inexplicables, des cas de gurison miraculeuse. Je crois que cest

    important cet gard de tenir un discours qui soit vraiment honnte et rigoureux aux gens,

    en reconnaissant que la gurison existe, quelle nest pas impossible, mais que ce nest pas

    systmatique non plus, que a dpend dun certains nombres de conditions. Le recours en

    loccurrence un gurisseur peut aider comme a peut ne pas avoir deffet du tout.

    Lthique mes yeux consiste ne pas encourager les gens entretenir dillusions, mais en

    mme temps les laisser nourrir lesprance quils ont autre chose de possible comme devenir

    que le verdict dlivr par la mdecine officielle. En cas de maladie dite incurable, celle-ci

    affirme de manire premptoire quil ny a plus aucune chance, quil ny a plus rien faire,

    que la personne na statistiquement plus que x mois vivre et dmerdez-vous ! Cela

    finalement me semble tout aussi brutalisant sur le plan de ltre Par contre il est vrai quil

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    faut se garder dentretenir de faux espoirs et que l il y a une espce de ligne de

    dmarcation assez subtile entre les deux. Il sagit de rester ouvert quant au devenir de la

    personne tout en laidant sapproprier sa situation, quel que soit le sens dans lequel elle

    puisse finalement voluer. Mais cette posture, jen fais lexprience quotidiennement dans

    ma pratique, est assez confortable pour les personnes malades.

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    UN TRAVAIL DE PASSEUR

    VdP : Est-ce que cela sous-entend que la gurison spirituelle fonctionne mieux

    sur certains que sur dautres ?

    JDM : Alors l oui, a cest une vidence. Les gurisseurs le disent eux-mmes, puisquils

    refusent de prendre leur compte le mrite des gurisons. Ils affirment ne pas avoir deux-

    mmes le pouvoir de gurir qui que ce soit. Ils disent aspirer simplement tre les

    instruments dune nergie spirituelle aimante qui cherche aider les tres humains dans leur

    devenir. Ils font tout ce quils peuvent pour canaliser cette nergie, mais aprs, le moment

    de la gurison, cest le moment dune rencontre (dans leur langage, cest comme a quils le

    disent) entre le patient, le gurisseur et lnergie spirituelle ou lnergie divine. Et ils insistent

    beaucoup sur le fait que le patient a une grande part jouer dans sa propre gurison.

    Il doit notamment comprendre que sil est tomb malade cest quil y a des choses

    importantes changer dans sa vie, il y a des choses gurir, il y a des blessures du pass

    dont il est porteur et qui, nayant pas trouv sexprimer autrement, ont pris le chemin de la

    maladie, pour pouvoir quand mme sexprimer sous forme de symptme ou de pathologie.

    Ils affirment donc quil y a toujours tout un travail dvolution spirituelle et de pardon, de

    rconciliation avec soi-mme, avec sa propre histoire de vie et avec les autres pour pouvoir

    entrer pleinement dans le processus de gurison. Celui-ci est bien plus vaste que la seule

    gurison physique, qui est parfois possible et parfois ne lest pas. Mais mme sans gurir

    physiquement, il est encore possible de connatre une gurison affective et spirituelle qui fait

    toute la diffrence.

    Cela dit, les rsultats concrets des pratiques de gurison comme celle dAlex Orbito ont t

    valus dans le cadre de quelques recherches, et l il faut dire que les rsultats sont juste

    sidrants. Jan Van Hemert, un professeur de mdecine hollandais qui a tudi lefficacit des

    soins dOrbito, est arriv, en ne retenant que des cas de cancers incurables infaust, c'est--

    dire sans plus aucun traitement mdical disponible et avec une esprance de vie de lordre

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    de quelques mois, un taux de gurison de prs de 80 % sur 5 ans, ce qui est tout--fait

    stupfiant.

    Ce quil convient de remarquer, cest que le ct trs controvers de cette pratique de soins

    semble pour linstant avoir empch un examen rigoureux et approfondi des rsultats

    obtenus, puisque trs rares ont t les tudes effectues sur la question. Moi-mme, je ne

    suis pas mdecin, donc je ne me sens pas la comptence de juger de la validit de ces

    tudes.

    Mais si ce que dit ce mdecin hollandais est vrai, alors il serait vraiment urgent que lon

    investigue srieusement les effets des traitements de cette sorte dapproche thrapeutique

    et que nos facults et nos hpitaux souvrent la possibilit de la collaboration avec les

    gurisseurs traditionnels. Simplement aussi parce que leur action ne va jamais contre les

    traitements mdicaux, et que les patients peuvent en retirer de rels bnfices !

    VdP : Alors justement, si cest tellement efficace, Alexandre Orbito et vous-

    mmes vous devez crouler sous la demande ?

    JDM : Alex Orbito est quelquun qui a dvou sa vie la gurison. Issu dun milieu rural trs

    pauvre, il a eu la rvlation de sa vocation lge de 14 ans. Il a mis quelques annes

    laccepter, il avait plutt envie de faire autre chose car les gurisseurs ne sont pas trs bien

    considrs aux Philippines et il rvait dune vie plus libre et plus insouciante. Mais aprs

    certains avertissements du monde spirituel, raconte-t-il, il a fini par laccepter. On estime

    quil a soign plus dun million de personnes ce jour dans le monde entier, toutes sortes de

    gens dans toutes sortes de pays. Pour lui cest vraiment une mission, il appelle a son

    ministre de gurison , cest la tche quil a reu du monde spirituel et il la met en oeuvre

    depuis. Dans une vie au demeurant qui est beaucoup moins reluisante que lon pourrait le

    croire : Alex passe dhtels en htels dans des pays trangers, loin de sa famille, et pour un

    Philippin, tre coup des siens cest quelque chose de difficile.

    La vie dAlex Orbito, quand on le frquente dun peu plus prs, a aussi sa dose de tristesse

    et de solitude, ce nest pas du tout une espce de croisire luxueuse comme on pourrait des

    fois se limaginer de lextrieur. Mais je crois que cest vraiment important que des gens

    comme lui, comme Joao de Deus au Brsil, existent, quils montrent quun autre rapport la

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    maladie, la sant, un autre rapport au sens des choses existent, que les maigres choses

    qui restent en Occident qui nont pas t dvastes par le matrialisme et la mthode

    scientifique (qui ont beaucoup de qualits par ailleurs, mais qui ont beaucoup dshumanis

    le monde) valent la peine dtre investigues.

    VdP : Votre rle vous ?

    JDM : Moi mon rle, je le verrais plutt comme celui dun passeur. Je ne suis pas Alex

    Orbito, je ne suis par un gurisseur philippin, et je ne pratique pas avec les mmes outils ni

    dans le mme contexte ! Je suis avant tout un individu sincre qui a essay dexplorer des

    voies qui taient peut-tre peu explores par les gens de sa culture, qui a trouv un certain

    nombre de vrits sur le chemin, et qui conserve plein de questionnements, Dieu merci !

    Mais mon but est avant tout celui daccompagner des personnes sur leur chemin le temps de

    leur volution vers la ralit quils souhaitent, mme si ce cheminement implique forcment

    la notion de gurison. Il y a toujours des vieilles blessures gurir pour voluer dans la

    direction souhaite, invitablement

    Ma proccupation est celle de ramener lhumain et le sens de sa vie au centre du processus

    thrapeutique, notamment avec les gens avec qui je travaille en thrapie, mais aussi quand

    je communique autour de ce que jai dcouvert aux Philippines. Alex Orbito dit souvent je

    narrive pas gurir tout le monde, des fois je ne peux pas gurir votre corps, mais soyez

    certain que je travaille gurir votre me et votre esprit . Jai vu des gens partir, des gens

    souffrant de maladies incurables en phase terminale, partir aprs des week-end de soins

    dans une paix intrieure, dans une lumire, dans une rconciliation, dans un pardon qui

    nexistaient pas quelques jours auparavant. Et l, mme si en termes biologiques cest un

    chec, puisque la personne est morte, ce qui a t guri au niveau de lme est tellement

    profond et tellement important que lon se dit que lessentiel tait bien l. Et moi, mon rle,

    modestement, en tant que chercheur, en tant quaventurier des processus dvolution, cest

    celui peut-tre de participer ramener en Occident une tonalit que les gens portent au plus

    profond deux-mmes.

    Mme dans un cadre strictement professionnel, par exemple en entreprise ou en institution,

    mon travail de coach porte toujours sur la question du sens des choses et de ce petit

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    supplment dme dont on a besoin pour se sentir inspir, quels que soient le contexte ou

    lactivit.

    VdP : Vous tes beaucoup en Occident pratiquer les interventions dnergie

    comme aux Philippines ?

    JDM : Oui, il y a beaucoup dOccidentaux qui se sont forms aux pratiques de gurison aux

    Philippines. Alex Orbito organise des sminaires 2 fois par an, il y a dautres gurisseurs qui

    enseignent galement. Les niveaux de base du travail avec le magntisme et avec lnergie

    spirituelle, cest quelque chose auquel beaucoup dOccidentaux ont eu accs. En ce qui

    concerne les initiations dun niveau plus lev, videmment non, ce sont des pratiques pour

    lesquelles il faut certaines prdispositions au dpart, il faut que certaines conditions soient

    runies

    VdP : Cest quoi ces niveaux plus levs ?

    JDM : Cest simplement des niveaux o des pratiques plus intenses sont utilises,

    notamment les tats de transe. Aprs, la facult de raliser un certain nombre

    dinterventions comme les oprations psychiques ou dautres apparaissent parfois, et l,

    ma connaissance, actuellement il y a seulement 4 ou 5 Occidentaux qui ont eu accs ces

    niveaux l.

    VdP : Donc vous tes aussi finalement une sorte dlu en quelque sorte ?

    JDM : Franchement, cela serait extrmement prsomptueux et gravement narcissique de me

    considrer comme un lu ! Jai simplement eu lopportunit dexplorer une tradition

    tonnante et dy faire des dcouvertes qui ont fait beaucoup de sens mes yeux. Aprs,

    cest vrai que dans nimporte quel domaine dactivit, il y a des gens qui vont un petit peu

    plus loin que les autres.

    Mais mon travail est plutt mes yeux celui dun passeur de sens, donc quand je donne des

    confrences ou quand je prsente des films autour de cette tradition, jai juste envie de faire

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    comprendre aux gens quelque chose quil est important quils reconnaissent dans leur cur

    par rapport ce quimpliquent la sant, la maladie, la gurison, le dveloppement spirituel.

    Dans ma pratique thrapeutique, jaide des gens souvrir cela et sengager sur leur

    propre chemin dvolution, ce que Franoise Dolto appelait si propos accder son

    propre dsir . Cest--dire apprendre saccepter tel que lon est et se donner la libert

    daller vers plus de sincrit, de libert intrieure, de prsence ce qui est en se gurissant

    de la fatalit de la rptition des histoires douloureuses. Cest beaucoup plus important

    mes yeux que le ct spectaculaire ou fantastique de telle ou telle pratique.

    VdP : Jean-Dominique Michel vous avez aussi parl du gurisseur en tant que

    canal, quest-ce que vous entendez par l ?

    JDM : Cela a t une des grandes dcouvertes que jai faites dans les niveaux levs

    dinitiation que jai pu suivre aux Philippines. Cest quen fait, le schma occidental typique o

    on cherche faire quelque chose, mobiliser ses comptences pour obtenir un rsultat, est

    quelque chose qui sinverse totalement un niveau lev des pratiques de gurison. Et que

    finalement lcher prise du fait de se sentir comptent ou non, lcher prise du rsultat que

    lon veut obtenir, est une espce de condition pralable au fait de pouvoir laisser lnergie

    circuler en soi, et laisser advenir un certain nombre de phnomnes qui ne sont pas

    matrisables en tant que tel.

    Et dailleurs, les transes dans lesquelles entrent les gurisseurs aux Philippines sont relles,

    vraiment trs relles, c'est--dire quen sortant de la transe ils ont une perte de mmoire et

    de conscience totale du temps qui sest coul, et ils nont aucune ide de ce qui sest pass

    pendant ce temps l. Et cest prcisment en sabsentant pratiquement eux-mmes quils

    disent que lnergie spirituelle peut prendre possession deux et tout dun coup raliser

    quelque chose qui ressemble des prodiges.

    Maintenant, ce nest pas nouveau. On retrouve des lments de cette nature dans toutes les

    traditions. Donc ce sont des ralits humaines, psychologiques, spirituelles qui existent de

    tous temps, en tous lieux et eux lont particulirement dvelopp ou lont dvelopp dans

    cette direction l, pour un ensemble de raisons, mais on nest pas en terrain inconnu.

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    UN PAYSAGE DE SANTE OUVERT

    VdP : Pour conclure, je vais madresser lanthropologue, quel paysage

    paramdical vous pouvez imaginer pour la Suisse en vue de toutes ces

    connaissances, de toutes ces diverses facults qui peuplent finalement la terre ?

    JDM : Jai envie de dire que la Suisse est relativement avance par rapport a, parce que

    nous avons nos propres traditions de gurisseurs des campagnes qui ont bien balis les

    choses et que nous sommes conjointement assez ouverts sur les pratiques des autres. Nous

    avons nos propres gurisseurs ici qui ont le secret pour couper les brlures ou arrter les

    hmorragies distance, et les hpitaux font rgulirement appel eux. Dans une logique o

    le patient passe en premier, rien ne fait obstacle ce quil y ait une bonne collaboration

    entre le systme de soins officiel et les approches paramdicales ou carrment de

    gurisseurs plus ou moins folkloriques.

    Limportant mon sens, cest que lon avance plus loin dans la comprhension des enjeux de

    la gurison et de ce qui permet quelquun de gurir quand il a un problme de sant. Et l,

    je plaiderais pour une plus grande ouverture desprit de part et dautre Je suis quant moi

    vraiment cheval entre deux mondes. Jai beaucoup tudi lunivers de pratiques

    alternatives de sant o lon trouve souvent un discours trs critique vis--vis de la mdecine

    et ses lacunes, ses parti-pris, ses compromissions conomiques et thiques. Mais je

    frquente aussi beaucoup de mdecins qui sont parfois trs rticents vis--vis de lunivers

    des gurisseurs. Et moi qui vois ce que les deux mondes ont apporter, je rverais surtout

    dune bonne collaboration des deux, sans occulter ce quil y a de questionnable dans lun et

    lautre.

    Je crois que cest en compltant une approche par une autre que lon arrive dessiner des

    prises en charge de plus en plus globales, de plus en plus holistiques. Quand on observe ce

    que font les gens, cest bien ce quil se passe, ils se bricolent des itinraires thrapeutiques

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    base de fleurs de Bach, de Reiki, de massages mtamorphiques, de mdicaments

    homopathiques, de mdecine tibtaine ou chinoise autant que dinterventions chirurgicales

    et de mdecine allopathique Le patient est dans une logique utilitaire, tout ce qui peut lui

    tre utile est bien venu. Et a, finalement, cest une bonne logique !

    VdP : Une logique qui pourrait faire baisser les primes dassurance maladie aussi

    au final ?

    JDM : Alors a cest une autre question, cest celle de la structuration du systme

    conomique autour de la sant, mais il y a beaucoup dacteurs qui nont aucun intrt ce

    que baissent les cots de la sant. Sans compter les paramtres dmographiques et thiques

    non rsolus ou en tout cas pas ouvertement

    VdP : Ctait plus pour en arriver au cot de la gurison(rires)

    JDM : Eh bien le cot de la gurison, comment dire, je crois quil na pas de prix. Pour la

    personne qui vit dans sa chair un processus de gurison, l o elle souffrait, ou encore pire,

    l o la mdecine ne prdisait quune mort ou une longue existence chroniquement malade,

    elle na pas de prix. Maintenant, les gurisseurs ont des tarifs, ont des pratiques de

    tarification Aux Philippines cest assez frappant, vous avez toute une partie dentre eux qui

    se sont faits un point dhonneur de ne jamais rien demander, notamment parce quil y a un

    verset de lEvangile o le Christ dit ce que vous avez reu librement donnez-le librement,

    et vous avez des gurisseurs, qui leur vie entire ont refus de se faire payer et ont vcu

    dans la misre et le dnuement tout en soignant des milliers de personnes, pour surtout ne

    pas enfreindre cette prescription

    Et puis vous en avez dautres, comme Alex Orbito, qui se sont dit quils avaient vcu des

    annes de privation et de sacrifices et qu un moment donn, il tait lgitime que les gens

    qui par ailleurs payent volontiers pour une sance de cinma ou des vacances au soleil,

    fassent aussi leffort de contribuer leur gurison. De nouveau, je crois que le bon sens

    sapplique, et doit prvaloir Ce que jai vu en tout cas, cest aussi quun Alex Orbito ne

    refuse jamais un traitement qui que se soit pour des motifs financiers : si la personne a

    moins elle donne moins et si elle a plus elle peut donner plus. Ce qui est trs conforme en

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    fait la faon de faire des Philippins et accessoirement cest aussi le systme que japplique

    moi-mme, dans lequel je laisse chaque personne libre de se dterminer lintrieur dune

    certaine fourchette de prix en fonction de ses ralits matrielles. Ce nest pas quelque

    chose dont on a beaucoup lhabitude en Occident, mais je trouve que a tient bien compte

    de la diffrence de ralit dune personne lautre et que a vite de mettre qui que ce soi

    dans une position difficile alors quil est en besoin de trouver du soutien ou de la gurison.

    En Occident, un soin de la part dAlex Orbito cote le prix dun massage ou dune sance de

    psychothrapie. Certes, comme la dure du soin est de quelques minutes, on peut

    videmment trouver cela cher. Mais il y a toute une organisation autour : les soins

    individuels sont intgrs dans le droulement dune demi-journe, avec un lieu entirement

    rserv, une mditation collective, une prsentation par Orbito de son travail, toute une

    quipe qui aide, prpare et soutient les participants.

    Il y a aussi la ralit philippine qui est quen-dehors dun tat social, la socit reste

    organise de manire clanique. Un gurisseur comme Orbito pourvoit aux besoins dune

    famille largie dune soixantaine de personnes, payant par exemple de nombreux colages.

    La question financire doit tre aborde dans la transparence, mais cest vrai que cest un

    sujet dans lequel il est facile de glisser dans des jugements moraux qui ne sont pas

    forcment en phase avec les diffrentes dimensions de la ralit concerne. En ce qui me

    concerne, la qualit dun soin que je reois chez Alex Orbito vaut largement largent quil

    cote et je ne vois pas de motif ressentir de la frustration ce sujet. Mais les

    psychanalystes vous le diront, les questions dargent ont toutes sortes de sens !

    Jean-Dominique Michel 2008, reproduction autorise avec mention de la source.