beaune 16/12/10 dr jj. laplante msa de franche-comté, besançon « quel territoire d’intervention...

Beaune 16/12/10Dr JJ. LAPLANTE MSA de Franche-Comté, Besançon

« QUEL TERRITOIRE D’INTERVENTION POUR LES MAISONS ET POLES DE SANTE PLURIDISCIPLINAIRES »

BEAUNE 16/12/10BEAUNE 16/12/10COLLOQUE NATIONALCOLLOQUE NATIONAL

MAISONS ET POLES DE SANTE MAISONS ET POLES DE SANTE

RESTITUTION DE L’ ATELIER 1 : « QUEL TERRITOIRE D’INTERVENTION POUR LES

MAISONS DE SANTE ET POLES DE SANTE PLURIDISCIPLINAIRES »

DIJON 30 JANVIER 2010



COMPOSITION DE COMPOSITION DE L’ATELIERL’ATELIER Une trentaine de personnesUne trentaine de personnes

Des professionnels de santéDes professionnels de santé MG, militant des MDS, vierges ou déçus…MG, militant des MDS, vierges ou déçus… SPESPE HospitaliersHospitaliers Infirmiers, kiné, Infirmiers, kiné,

Des élusDes élus Des personnes issus des réseaux, du Des personnes issus des réseaux, du

secteur médicosocialsecteur médicosocial ……



PRE REQUISPRE REQUIS

Nous ne reviendrons pas sur les idées qui Nous ne reviendrons pas sur les idées qui sont débattues actuellement sur la sont débattues actuellement sur la question des territoires de santé en question des territoires de santé en

géographie de la santé en particulier. géographie de la santé en particulier.

Nous avons sélectionné des idées qui sont Nous avons sélectionné des idées qui sont issues de l’atelier du 30/01/10 et qu’il issues de l’atelier du 30/01/10 et qu’il

convient de mutualiser car elles peuvent convient de mutualiser car elles peuvent aider ou susciter réflexions chez les aider ou susciter réflexions chez les

acteurs de santé porteurs de projet de acteurs de santé porteurs de projet de MDS et PDS ou futurs acteurs du SROS ….MDS et PDS ou futurs acteurs du SROS ….



Qu’est-ce qu’un territoire pour Qu’est-ce qu’un territoire pour MDS et PDS ?MDS et PDS ?

C’est une Zone spatiale de pratiques pluri C’est une Zone spatiale de pratiques pluri professionnelles, structurée par l’offre de professionnelles, structurée par l’offre de premier recours (ambulatoire), mais qui premier recours (ambulatoire), mais qui prend en compte l’offre spécialisée, hospitalière prend en compte l’offre spécialisée, hospitalière et médicosociale.et médicosociale.

C’est dans cette zone géographique que se bâtit C’est dans cette zone géographique que se bâtit un projet de santéun projet de santé

C’est ouvert, ça bouge avec les pratiques des C’est ouvert, ça bouge avec les pratiques des professionnels du territoire, la formation, avec professionnels du territoire, la formation, avec la démographiela démographie

La cartographie type zonages déficitaires La cartographie type zonages déficitaires n’éclaire pas la question, en tout cas pas n’éclaire pas la question, en tout cas pas durablement…durablement…

Le territoire se définit au regard d’objectifs de Le territoire se définit au regard d’objectifs de santé, secondairement d’aménagement du santé, secondairement d’aménagement du territoire et devrait conduire à la co territoire et devrait conduire à la co construction entre acteursconstruction entre acteurs



Quelle organisation pour les soins Quelle organisation pour les soins primaires ?primaires ?

Il faut penser à prendre en compte les PS Il faut penser à prendre en compte les PS exerçant en périphérie de ces structures exerçant en périphérie de ces structures

Il faut penser que des futurs PS vont Il faut penser que des futurs PS vont travailler successivement à l’hôpital, en ville à travailler successivement à l’hôpital, en ville à la campagne … la campagne …

Le recours au plateau technique hospitalier et Le recours au plateau technique hospitalier et à l’ambulatoire hospitalier doit être régulé, à l’ambulatoire hospitalier doit être régulé, en particulier en ville (cf. par ex CHU=peut en particulier en ville (cf. par ex CHU=peut être premier recours !)être premier recours !)

La place des spécialistes libéraux de premier La place des spécialistes libéraux de premier recours est à prendre en compte (radio, recours est à prendre en compte (radio, biologie…)biologie…)



Les limites de la planification Les limites de la planification territoriale ?territoriale ?

Le groupe insiste sur :Le groupe insiste sur : Le danger d’une planification Le danger d’une planification

descendantedescendante Le danger d’une planification des élus Le danger d’une planification des élus

locaux, seuls sans les PSlocaux, seuls sans les PS Le SROS de la loi HPST à investirLe SROS de la loi HPST à investir Le danger d’un territoire inadapté, Le danger d’un territoire inadapté,

technocratique sans interface avec les technocratique sans interface avec les PS PS



Articulation avec l’environnement, Articulation avec l’environnement, intérêt pour les Professionnels de intérêt pour les Professionnels de

Santé ?Santé ?

Travailler avec le secteur médico social , Travailler avec le secteur médico social , l’hôpital local par ex, les réseaux,les l’hôpital local par ex, les réseaux,les spécialistes: ceci peut changer le territoire, sa spécialistes: ceci peut changer le territoire, sa taille, la qualité de la prise en charge qui se taille, la qualité de la prise en charge qui se structurera dans le temps grâce à la réflexion structurera dans le temps grâce à la réflexion globale globale

La relation avec les institutionnels est La relation avec les institutionnels est nécessaire, les élus, les usagers, y compris nécessaire, les élus, les usagers, y compris lorsque le bâtiment est terminé …lorsque le bâtiment est terminé …

La contractualisation peut accompagner la La contractualisation peut accompagner la démarche, avec les partenaires, les élus , …démarche, avec les partenaires, les élus , …



Importance que les Professionnels Importance que les Professionnels de Santé s’approprient la notion de Santé s’approprient la notion

de territoire ?de territoire ?

La notion de territoire n’est pas La notion de territoire n’est pas évidente et compréhensible pour évidente et compréhensible pour tous les PStous les PS

La carte est un outil pédagogique à La carte est un outil pédagogique à s’approprier qui a ses limites.s’approprier qui a ses limites.



Permettre que l’ambulatoire Permettre que l’ambulatoire ait un poids dans la ait un poids dans la

planification ?planification ?

Il faut que les acteurs de Il faut que les acteurs de l’ambulatoire réfléchissent aux l’ambulatoire réfléchissent aux indicateurs de l’offre, des besoins indicateurs de l’offre, des besoins selon eux, à leur pertinence, fassent selon eux, à leur pertinence, fassent des propositions d’organisation , des propositions d’organisation , communiquent sur leurs communiquent sur leurs expériences locales (il n’existe pas expériences locales (il n’existe pas de modèle! )de modèle! )



Quels critères prendre en Quels critères prendre en compte ?compte ?

Les enquêtes de terrain = « qualitatives » Les enquêtes de terrain = « qualitatives » permettent de repérer sur un territoire les permettent de repérer sur un territoire les « freins et les leviers » « freins et les leviers »

Les réalités locales ( par ex: le secteur Les réalités locales ( par ex: le secteur médicosocial 1° employeur peut peser par peur de médicosocial 1° employeur peut peser par peur de l’effondrement démographique des PS , le l’effondrement démographique des PS , le tourisme…)tourisme…)

L’avis des acteurs de proximité doit être L’avis des acteurs de proximité doit être prépondérant dans les projet de MDS PDS prépondérant dans les projet de MDS PDS (PS+Elus, participation financière des PS = (PS+Elus, participation financière des PS = durabilité, avancée plus rapide, liberté ) , mais il durabilité, avancée plus rapide, liberté ) , mais il faut travailler aussi avec des partenaires qui ont faut travailler aussi avec des partenaires qui ont des connaissances d’une autre nature que celles des connaissances d’une autre nature que celles des acteurs de terrain (réfèrent juridique, des acteurs de terrain (réfèrent juridique, architecte…) architecte…)

beaune 16/12/10 dr jj. laplante msa de franche-comté, besançon « quel territoire d’intervention...

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